Проект по площадкам

Цели, задачи, смысл существования Федерации дельтапланерного спорта Украины

Модератор: Raven

Аватар користувача
Raven
МСМК ;-)))
Повідомлень: 6054
З нами з: Суб лютого 14, 2004 9:45 pm
Звідки: Kiev

Проект по площадкам

Повідомлення Raven » Вів квітня 16, 2019 3:20 pm

До сегодняшнего дня действовал документ "ПРАВИЛА допуску до експлуатації злітно-посадкових майданчиків для польотів легких повітряних суден" : https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf
В этом документе очень кратко упоминались дельтаплан/парапланы и минимально обозначались требования к нашим стартовым площадкам. Т.е. наши места полетов как-то можно было прикрыть этим документом, как законные, если бы такие вопросы возникали.
Сейчас на сайте Державиаслужбы выложен новый проект Правил : https://avia.gov.ua/proekt-nakazu-pro-z ... danchikiv/
Читать документ - АПУ проект ЗПМ.
В этом документе "стартующие ног" вообще не упоминаются, соответственно нет процедур, которые позволяют в случае необходимости сослаться на документ, который будет позволять площадку сделать законной. Думаю, что лучше, если бы мы были в этом документе.
Могу набросать черновик письма для ДАСУ, тем более, что осталось буквально пару дней на реакцию. Проект опубликован 18 марта, следовательно 18 апреля - дедлайн.
Или нам это вообще не надо? Нет закона - нет ответственности... Если возникнет необходимость, можно закосить под тимчасову ЗПМ, процедуру ее легализации в новом проекте сделали совсем простой.
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5844
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Виктор Мороз » Вів квітня 16, 2019 7:58 pm

Почитал...
Думаю, что максимум, на что мы способны, это временная площадка. Ибо красить, электрифицировать и делать прочие настоящеаэродромные штуки нам ни к чему.
Но для нас даже понятие временной площадки избыточно. В Приложении 4 - есть форма, которую нуно заполнить. Дык, и там просют указывать всякое, что нужнО скорее для самолётов, чем даже для МДП.

Аватар користувача
Юля
МСМК ;-)))
Повідомлень: 2776
З нами з: Сер лютого 25, 2004 12:14 pm
Звідки: Киев

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Юля » Сер квітня 17, 2019 6:03 pm

Думаю, ідеальний для нас варіант - це прописані адекватні мінімальні вимоги до наших майданчиків, щоб не доводилося діяти за правилами для літаків.

Аватар користувача
Frantsyz
2 разряд ;-)
Повідомлень: 91
З нами з: П'ят липня 31, 2015 7:05 pm
Звідки: Киев

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Frantsyz » Нед квітня 28, 2019 10:54 pm

Raven писав:
Вів квітня 16, 2019 3:20 pm
Если возникнет необходимость, можно закосить под тимчасову ЗПМ, процедуру ее легализации в новом проекте сделали совсем простой.
Я так не вважаю, процедура я вважаю заплутана.
В цій новій редакції , а саме в файлі "АПУ проект ЗПМ" сказано, що:
-"5. Видача посвідчення тимчасовим злітно-посадковим майданчикам не здійснюється."
тобто нам це начебто не потрібно для ТЗПМ"
"2) заявка – офіційне звернення заявника в установленій формі на одержання посвідчення ЗПМ;" (ст.2)
-3) заявник – фізична або юридична особа, яка є експлуатантом ЗПМ та подала заявку на отримання посвідчення ЗПМ; (ст.3)
тобто заявником ми бути не можемо якщо захочемо зареєструвати ТЗПМ.

АЛЕ є процедура допуску до експлуатації ТЗПМ і тут казус :ps_ih:

"5. Процедура допуску до експлуатації тимчасових ЗПМ складається з:
-розроблення та затвердження експлуатантом або командиром ПС інструкції з виконання польотів на тимчасовому ЗПМ згідно з додатком 3 до цих Авіаційних правил;
-затвердження експлуатантом або командиром ПС акту технічного обстеження тимчасового ЗПМ згідно з додатком 4 до цих Авіаційних правил;
-надання експлуатантом або командиром ПС заявки органам ОПР на польоти з тимчасового ЗПМ." (ст.5)

А тепер питання що таке ОПР (визначення цього терміна в документі нема) і навіщо їм подавати заявку, якщо заявку подають тільки для отримання посвідчення :ti_pa:
і ніякого додатку нема для заявки для органів ОПР на польоти з тимчасового ЗПМ. :)-(:
Век живи - век учись!

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5844
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Виктор Мороз » Пон квітня 29, 2019 5:23 pm

Frantsyz писав:
Нед квітня 28, 2019 10:54 pm
А тепер питання що таке ОПР (визначення цього терміна в документі нема) і навіщо їм подавати заявку, якщо заявку подають тільки для отримання посвідчення :ti_pa:
і ніякого додатку нема для заявки для органів ОПР на польоти з тимчасового ЗПМ. :)-(:
Ось тут https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf дивись пп.1.12-1.13

Я причепив пару сторінок з проекту. Стосовно ТЗПМ.
Як його можна заповнити, відштовхуючись від наших реалій?
ТЗПМ - це тимчасова заміна постійному ЗПМ, а не щось спрощене для апаратів, набагато легших за літаки.
Вкладення
TZPM.pdf
(43.13 Кіб) Завантажено 134 разів

Аватар користувача
Frantsyz
2 разряд ;-)
Повідомлень: 91
З нами з: П'ят липня 31, 2015 7:05 pm
Звідки: Киев

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Frantsyz » Чет травня 02, 2019 5:07 pm

Виктор Мороз писав:
Пон квітня 29, 2019 5:23 pm
.....
Ось тут https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf дивись пп.1.12-1.13
.....
Я причепив пару сторінок з проекту. Стосовно ТЗПМ.
.....
Вітя твоє посилання таке саме як і у "Raven" у самому початку цієї теми, тобто це старі правила.
Raven писав:
Вів квітня 16, 2019 3:20 pm
До сегодняшнего дня действовал документ "ПРАВИЛА допуску до експлуатації злітно-посадкових майданчиків для польотів легких повітряних суден" : https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf
В этом документе очень кратко упоминались Дельтаплан
.......
Сейчас на сайте Державиаслужбы выложен новый проект Правил : https://avia.gov.ua/proekt-nakazu-pro-z ... danchikiv/
.........
Тобто в новому документі немає цього терміну (ОПР).
Так само пару сторінок які ти витягнув, це інструкція і акт, але нема заявки для ОПР... До цього я і веду....

Мало того судячи с терміну, що таке заявка... То вона взагалі для ТЗПМ, не подається...

2) заявка – офіційне звернення заявника в установленій формі на одержання посвідчення ЗПМ;" (ст.2)
-3) заявник – фізична або юридична особа, яка є експлуатантом ЗПМ та подала заявку на отримання посвідчення ЗПМ; (ст.3)

-"5. Видача посвідчення тимчасовим злітно-посадковим майданчикам не здійснюється."!!!
Век живи - век учись!

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5844
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Виктор Мороз » П'ят травня 03, 2019 12:53 am

Frantsyz писав:
Чет травня 02, 2019 5:07 pm
Тобто в новому документі немає цього терміну (ОПР).
Є він там чи його нема - це нічого не змінює. ОПР - це ОПР. Як його не крути.
Frantsyz писав:
Чет травня 02, 2019 5:07 pm
-"5. Видача посвідчення тимчасовим злітно-посадковим майданчикам не здійснюється."!!!
Схоже ти не зрозумів (ідеї документу).
Для ТЗПМ не потрібно посвідчення, бо а) це - тимчасовий ЗПМ та б) він має бути прив'язаний до звичайного ЗПМ, який з якихось причин не може приймати літаки, але має посвідчення.

Аватар користувача
YP
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1511
З нами з: Вів липня 05, 2005 10:55 am
Звідки: Київ

Re: Проект по площадкам

Повідомлення YP » П'ят травня 03, 2019 5:09 am

Маршрут ОПР — визначений маршрут, призначений для спрямування потоку руху з метою забезпечення обслуговування повітряного руху. Зазначене поняття використовується для повітряного маршруту, контрольованого чи неконтрольованого маршруту, умовного маршруту, маршруту прибуття або вильоту тощо.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/term/14857

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1994
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення -tyt-- » П'ят травня 03, 2019 11:10 am

Сегодня срочно ФАСУ ищет кандидатуру представителя, в т.ч. и от нашей федерации, в какую- то там Громадську організацію, которая будет иметь отношение к выработке воздушного законодательства и чего-то такого. Точнее не помню, вчера вечером по телефону Руснак называл, а я как раз пытался учлётам в клубе лекцию рассказывать.
Но могу уточнить что именно.
Нужен человек с активной позицией, который будет в этом всём разбираться и отстаивать наши права.
Кто пойдёт?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5844
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Виктор Мороз » П'ят травня 03, 2019 1:14 pm

YP писав:
П'ят травня 03, 2019 5:09 am
Маршрут ОПР — визначений маршрут...
Юра, Володя шукає визначення саме терміну "ОПР". :-)
В документі, посилання на який ти наводив, є таке (п.1.3):
"обслуговування повітряного руху - загальний термін, що означає у відповідних випадках польотно-інформаційне обслуговування, аварійне обслуговування, консультативне обслуговування, диспетчерське обслуговування повітряного руху (районне диспетчерське обслуговування, диспетчерське обслуговування підходу або аеродромне диспетчерське обслуговування);"

І вже у наступному параграфі вперше використано скорочення:
"орган обслуговування повітряного руху (далі - орган ОПР) - орган диспетчерського обслуговування повітряного руху, центр польотної формації або пункт збору повідомлень щодо обслуговування повітряного руху;"

Аватар користувача
YP
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1511
З нами з: Вів липня 05, 2005 10:55 am
Звідки: Київ

Re: Проект по площадкам

Повідомлення YP » П'ят травня 03, 2019 2:20 pm

Так, Вітя. Все вірно. Обслуговування повітряного руху. Яким ми не користуємось, оскільки за маршрутами ОПР не літаємо, зв'язку борт-диспетчер не маємо.

Аватар користувача
Gosha
МСМК ;-)))
Повідомлень: 844
З нами з: П'ят березня 12, 2004 8:25 pm
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Gosha » Вів травня 07, 2019 7:22 pm

YP писав:
П'ят травня 03, 2019 2:20 pm
Так, Вітя. Все вірно. Обслуговування повітряного руху. Яким ми не користуємось, оскільки за маршрутами ОПР не літаємо, зв'язку борт-диспетчер не маємо.
А что, когда летаешь в G - то уже не используешь воздушное пространство? :sh_ok: Вот же - http://uksatse.ua/doc/bulletin_1.pdf
всем привет!

Аватар користувача
YP
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1511
З нами з: Вів липня 05, 2005 10:55 am
Звідки: Київ

Re: Проект по площадкам

Повідомлення YP » Вів травня 07, 2019 9:48 pm

Обслуговування не використовуємо. Передзвонили до і після ППОшникам і все. Зв'язку з диспетчерами у нас нема, Mode S теж. По визначеним маршрутам VFR не літаємо, NDB/VOR/DME не користуємося. Чи не так?

Аватар користувача
Gosha
МСМК ;-)))
Повідомлень: 844
З нами з: П'ят березня 12, 2004 8:25 pm
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Gosha » Чет травня 09, 2019 3:21 pm

YP писав:
Вів травня 07, 2019 9:48 pm
Передзвонили до і після ППОшникам і все
См п.4.1.2 в файле что я прикрепил выше. Там пример полета в простом G.
До полета - звонок в РДЦ - а там например скажут "летать нельзя - в зоне тренируются военные". Или наоборот после звонка другим скажут "в таком то районе полеты дельтапланов без связи - будьте внимательны". Это информационное обслуживание. А если не отзвонился после - то тебя ищут - это аварийное обслуживание.

Я бы не стал занимать позицию "мы не пользователи воздушного пространства".
всем привет!

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5844
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Проект по площадкам

Повідомлення Виктор Мороз » Чет травня 09, 2019 4:21 pm

Gosha писав:
Чет травня 09, 2019 3:21 pm
См п.4.1.2 в файле что я прикрепил выше. Там пример полета в простом G.
То, что рассказывал Юра, и описано в п.4.1.2
1. Заранее звонится "куда надо" и сообщается, что "будут проводится тренировочные безмоторные полёты в такой то точке, в радиусе Х км, начиная с А часов и заканчивая к Б часам".
2. С наступлением "времени Б" нужно отзвониться и сказать, что полёты завершены.
Gosha писав:
Чет травня 09, 2019 3:21 pm
До полета - звонок в РДЦ - а там например скажут "летать нельзя - в зоне тренируются военные".
Военные не тренируются в зоне Ж.
Gosha писав:
Чет травня 09, 2019 3:21 pm
Я бы не стал занимать позицию "мы не пользователи воздушного пространства".
Мне кажется, что об этом никто и не говорит.

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей