ГОРА СПАСЕНА!

Недавние события на Горе

Модератор: Raven

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение birukobu » Ср сен 26, 2012 7:40 am

Стесняюсь спросить.... а разве строительство таких объектов как ВПП для вертолетов и самолетов не предусматривает проектирования и согласования проекта со всеми вытекающими из вопроса:
а) изысканиями,
б) предпроектом,
в) получением разрешения на соответствующее использование земельного участка,
г) слушаньями общественными,
д) экспертизами проектной документации в соответствующих органах...?

Подскажите крестьянину, каким законодательным актом регулируется строительство подобных объектов в Украине. Стоит проанализировать вопрос на предмет наличия слабых мест))

ИМХОется мне, что действующие правила и регламенты землепользования и застройки принятые для данной территориальной зоны могут и не предусматривать такого вида разрешенного использования земель ландшафтного парка, как обустройство ВПП... Это надо проверять. Кто-нибудь, получите в местной администрации регламенты по использованию земель, документы по территориальному зонированию, правила землепользования и застройки. Генеральный план данного района всенепременно должен содержать нужную информацию.

Далее... Такие объекты без проекта не строят - это не нужник на огороде. Чтобы спроектировать нужно провести изыскания - геология, топография, экология,
А-Э-РО-ЛО-ГИ-Я... вот тут то и может настать конец этому благому начинанию. Каждый, кто заходил на посадку перед ангаром прекрасно знает, что не все безоблачно, особенно в дульник. И я не хочу оказаться в том вертолете, который снесется в зону слива :sh_ok:
А согласовывать проект придется в любом случае. Сомненья имеются по поводу успешности такого предприятия.
Впрочем время покажет.

Положительная сторона вопроса:
При правильном выборе местоположения взлетки и вертолетной площадки потребуется выполнение комплекса мероприятий по улучшению инфраструктуры, как то:
1. строительство подъездной дороги,
2. реконструкция системы энергоснабжения (одной вшивой ТПшкой не отделаться, как ни крути, а первая категория надежности электроснабжения потребуется)
3. Обустройство сигнального освещения, разметка и проч и проч...

Резонный вопрос: откуда деньги?
Только проектирование и согласования потребуют чемодан бабосов.
Строительство потребует еще вагон...
Без инвестиций никак.
Инвесторов идиотов не бывает.
Каждый инвестор (в том числе государство) преследует только одну цель: максимально быстрый возврат инвестиций и получение прибыли от проекта. С минимальными рисками. А лучше совсем без оных.
Как получить надежный денежный выхлоп с ВПП? Только привлекая пилотов и сдавая взлетку в аренду. А для этого условия эксплуатации должны быть комфортными и безопасными. Один инцидент и пипец... бесплатно не заманишь владельцев недешевых верто-само-летов на эту взлетку. В итоге провал проекта. Деньги потрачены впустую... Ни один вменяемый инвестор на такие риски не пойдет. Другое дело, что под строительство ВПП подтянут действиетльно ... гостиницу... как пить дать. С такого бизнесу выхлоп практически гарантированый. Отдыхашке не кончацо никада.
Откуда гостиницо? Поясняю: в ходе предпроекта, еще на стадии выбора земельного участка скоре всего потребуется внесение изменений в действующие регламенты землепользования, где скорее всего будет прописан разрешенный вид испольхования ЗУ - обустройство ВПП для вертолетов и самолетов. Это будет основной разрешенный вид использования. А как вспомогательная инфраструктура будет указана: автостоянка, заправка, помещения для обслуги, гостиница для пилотов и т.д.
Взлетка может и не состояться.
А вот вспомогательные объекты могут...в условиях правового беспредела это не самая сложная задача.

Короче, вброс сделан, надо думать и действовать.

С уважением
Вилков Алексей
руководитель инвестиционных проектов в строительстве
Управлять дельтапланом просто: #опа вправо...#опа влево... Убедись сам, заходи на http://www.deltaplan.in.ua/
Аватара пользователя
birukobu
КМС ;-))
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 5:40 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение mike_lampik » Ср сен 26, 2012 10:03 am

Михаил Гладышев писал(а):Сегодня директор ландшафтного парка М.М.Лампик прилюдно озвучил проект строительства вертолетной площадки меду полосой и ангаром.
А за полосой планируется строительство ВПП для самолетов класса Цессна, в направлении восто-запад(вдоль Горы).
И много чего еще наобещал....
В частности
- вам вообще могу запретить полеты,
- ангар могу опечатать,
-А вертолетная площадка будет! Я вам говорю...
Конец цитат.
Обсуждать ни с кем предварительно не пробовал (кроме Силевичей).
Аргументов не воспринимает никаких.
Разговор проходил при свидетелях. Отговориться ему будет сложно.....

С чем вас всех и поздравляю.

Предложение - Лампика попросить удалиться.
Силевичам - поставить на вид.
Прошу высказаться.
Уверен - незаинтересованных не будет.


Летайте долго!


Привет всем )
Мне по крайней мере непонятно слово из устОв Михаила "проект площадки" )))
По поводу "удалиться" - уже было хотел, но теперь не буду ))))))
Михаила, как инструктора, я его пока уважаю, но начинаю уже немного сомневаться после недавних "небольших приключений" его учеников на посадке.
Ну в конце концов сломанная стойка дельтаплана это не сломанная рука )
Теперь, что касается плана развития ландшафтного парка.
Никто не собирается выполнять регулярные полеты на вертолетах одновременно с дельтапланами и тем более парапланами.
Зарегистрированная вертолетная площадка для легких вертолетов нужна хотя бы для того, чтобы посадить туда санитарный вертолет и оперативно доставить Мишкиного студента (не дай бог, конечно) в мед учреждение к примеру в Симферополь.
Насчет второй полосы полный бред Михаила Гладышева. Хотя, честно признаюсь, я советовался насчет этого с друзьями и с САМИМ )))))))
Насчет запрета полетов. То, чем сейчас занимается Гладышев и Ко, у меня, как профессионального летчика, вызывает только уважение, а вот с моей же точки зрения, как директора ландшафтного парка, полностью противозаконно. то есть - абсолютно !!!! т.к. именно директор парка несет ответственность за весь ландшафтный парк, а не только за летные происшествия Гладышева.
Если кого то заинтересует более конкретная информация, пишите в личку или на ящик )))
прошу прощения за резкость, если кого обидел :-):
mike_lampik
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:20 am
Откуда: Крым

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение Михаил Гладышев » Ср сен 26, 2012 10:27 am

Вам, панове, С.и Л., даже отвечать не буду. :za_da_va_la:
За меня говорят дела мои....

Вопрос ко всем, кто летает и летал на Горе -
НУЖНА ЛИ В ЭТОМ МЕСТЕ вертолетка, взлетка и пр.???

Я не хочу, чтобы эти люди что либо решали за нас, за наше место, за Гору.
Решать должны ВСЕ, а администрация должна исполнять.
А то че то нас так спасли, что опять к горлу тянуться чьи то ручки-липучки.

Буду впредь освещать происходящее.

По тихому - не получится!!!
Полетать на дельтаплане хотите? Это просто.
www.sky.crimea.ua
+797886930триодин
+3805090685ноль шесть
Аватара пользователя
Михаил Гладышев
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 8:26 pm
Откуда: Хочу в Австралию!

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение napets » Чт сен 27, 2012 4:53 pm

:sh_ok:
Н Е Н У Ж Н А!
ОСТАВТЕ ГОРУ ПАРИТЕЛЯМ !На крайняк садитесь на ЦАГИ!
Я так понимаю это уже олигархи глаз положыли,чтоб садится поближе к морю.Ой беда!,Ой беда!В шею их гнать к Шевчуку,пока не поздно,ато нас тут защимлят своими большими полётами :ni_zia:
Аватара пользователя
napets
Мастер спорта ;-))
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:54 am
Откуда: Львів

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение -tyt-- » Чт сен 27, 2012 5:00 pm

Мне удивительна необходимость строить площадки и полосы у ангара, при том, что вполне оборудованный аэродром, надеюсь, со всеми согласованиями и документами, расположен всего в паре километров на Запад от РДК. Речь про ЦПС, он же - аэродром ЦАГИ.
Туда есть дорога, автомобильная, а не пешеходная.
Там есть электрика, вода, каменные здания, в конце-концов.
Там есть полоса с искусственным покрытием (или как там класиффицируются металлические полосы на грунтовой ВПП?).
Да и размеры полосы достаточные для легкомоторов и не только. По легенде туда Ан-24 садили и взлетали.
Вертолеты там сам видел в кол-ве нескольких штук Ми-8 и Ми-2, давно это было, но они там стояли, сам по ним лазил. Ми-24 на моих глазах туда присаживался....

И нафига еще что более строить у РДК? Легче пустить шатл-автобусы по маршруту РДК-ЦПС и обратно.
Ну, и дорогу подлатать.
И все!
А не превращать дельтадром в придаток аэродрома.
Откуда своободнолетающих бегом выпрут.
Из соображений той-же безопасности.
Безопасности нахождения в одном ВП безмоторных и нулевых моторщиков, только прилетевших на Гору в качестве туристов. В отличии от местных МДП-пилотов, для "залетных" моторщиков поведение пара- и дельтапланов может стать бооольшим откровением.
Последний раз редактировалось -tyt-- Чт сен 27, 2012 5:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS
Аватара пользователя
-tyt--
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2004 5:30 pm
Откуда: Ukraine. Kiev

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение YP » Чт сен 27, 2012 5:17 pm

mike_lampik писал(а):
Михаил Гладышев писал(а):Сегодня директор ландшафтного парка М.М.Лампик прилюдно озвучил проект строительства вертолетной площадки меду полосой и ангаром.
А за полосой планируется строительство ВПП для самолетов класса Цессна, в направлении восто-запад(вдоль Горы).
И много чего еще наобещал....
В частности
- вам вообще могу запретить полеты,
- ангар могу опечатать,
-А вертолетная площадка будет! Я вам говорю...
Конец цитат.
Обсуждать ни с кем предварительно не пробовал (кроме Силевичей).
Аргументов не воспринимает никаких.
Разговор проходил при свидетелях. Отговориться ему будет сложно.....

С чем вас всех и поздравляю.

Предложение - Лампика попросить удалиться.
Силевичам - поставить на вид.
Прошу высказаться.
Уверен - незаинтересованных не будет.


Летайте долго!


Привет всем )
Зарегистрированная вертолетная площадка для легких вертолетов нужна хотя бы для того, чтобы посадить туда санитарный вертолет и оперативно доставить Мишкиного студента (не дай бог, конечно) в мед учреждение к примеру в Симферополь.

А можно с этого места подробнее. Вопрос, наверное, прорабатывался... Сколько в Украине есть санитарных вертолетов и где базируется ближайший к Горе? Сколько времени и денег нужно, чтобы согласовать прилет/улет вертолета и забрать пострадавшего? Сколько времени и денег нужно, чтобы сделать то же самое на машине скорой помощи? Возле какого медицинского учредения уже есть вертолетные площадки, куда сможет доставить пострадавшего вертолет?

Спасибо за ответ.
Аватара пользователя
YP
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 10:55 am
Откуда: Київ

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение napets » Чт сен 27, 2012 5:36 pm

Какой санитарный вертолёт!Это всё лажа,чтоб и нас,чемто заинтересовать,пообещать,"заманить конфеткой",а потом,как это всегда и всюду делается,тупо кидануть,ссылаясь на всякий бред.Учитесь на выборах,хотя до этого времени пора было научится,как тут делаются дела.А санвертолёт МОЖЕТ и ДОЛЖЕН садится поближе к пострадавшему(например у подножъя горы)а не на верху "на площадке",а то получается,что не вертолёт к пострадавшему,а пострадавший к вертолёту ;;-))) ЛОЖ это.
Аватара пользователя
napets
Мастер спорта ;-))
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:54 am
Откуда: Львів

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение -tyt-- » Чт сен 27, 2012 5:43 pm

Да уж, про вертолет тут подробненько расписали - кидок это.

И все же, ИМХО основной вопрос подобным "строителям": НАХИБА строить полосу у РДК, если есть всячески облетаный и функционирующий аэродром ЦПС?
Денег некуда девать?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS
Аватара пользователя
-tyt--
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2004 5:30 pm
Откуда: Ukraine. Kiev

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение napets » Чт сен 27, 2012 5:55 pm

-tyt-- писал(а): НАХИБА строить полосу у РДК, если есть всячески облетаный и функционирующий аэродром ЦПС?
Денег некуда девать?

:nez-nayu: Кроме как "з жыру бесятся" логика ничего не подсказывает,или скорей всего аеродром-это прикрытие какого-то проэкта.
Аватара пользователя
napets
Мастер спорта ;-))
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:54 am
Откуда: Львів

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение YP » Чт сен 27, 2012 5:57 pm

И кто финансирует вертолетные площадки?
Аватара пользователя
YP
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 10:55 am
Откуда: Київ

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение napets » Чт сен 27, 2012 6:11 pm

mike_lampik писал(а):Никто не собирается выполнять регулярные полеты на вертолетах одновременно с дельтапланами и тем более парапланами.

;;-))) Вы хотите сказать,что самолёт будет кружытся на подходе,пока все не сядут по окончанию погоды? Или...!!!? ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Аватара пользователя
napets
Мастер спорта ;-))
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:54 am
Откуда: Львів

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение ПЕЛИКАН » Чт сен 27, 2012 8:29 pm

napets писал(а)::sh_ok:
Н Е Н У Ж Н А!
ОСТАВТЕ ГОРУ ПАРИТЕЛЯМ !На крайняк садитесь на ЦАГИ!
Я так понимаю это уже олигархи глаз положыли,чтоб садится поближе к морю.Ой беда!,Ой беда!В шею их гнать к Шевчуку,пока не поздно,ато нас тут защимлят своими большими полётами :ni_zia:


Пустили козла в капусту ! А как же как не откусить такой лакомый кусочек, просто спать не дает. Такие "соколики" уже модернизировали армию, обсуждать не стоит.А вся эта мишура (занятия со школьниками и пр.) - сказки для бабушки Фиолеты. :hi_hi_hi:
ПЕЛИКАН
КМС ;-))
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:33 pm
Откуда: ОДЕССКАЯ ОБЛ

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение Сергей Силевич » Чт сен 27, 2012 9:54 pm

Изображение уже прилетели
Изображениеэкипаж
Изображениежека примеряет
Изображениепогода летная
Изображение прощайте дельтапланы :(
Изображениедо встречи
Изображение завтра?
Сергей Силевич
1 разряд ;-)
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:55 pm
Откуда: Феодосия

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение Alexey Belevich » Пт сен 28, 2012 6:17 am

Мне тоже кажется, что вертолет в зоне полетов безмоторщиков - не приемлем.
Тем более, что на ЦПС и правда можно садится: там все готово.

Совместные же полеты вертолетов/Сесн с учетом особенностей полетов парапланов и дельтапланов - не безопасно.

Думаю, что надо улучшать сервис, касающийся пара и дельтапланеристов (касательно обучения, проживания и т.д.) - приток пилотов будет все больше.
Одино ЛП (не дай Бог) - и проблемы будут у всех. И перестанут ездить и летать там большая часть пилотов: зачем рисковать своей жизнью ?

Совместное базирование есть сейчас на Юце (стоят 2 самолета). Но летают они почти только вечером, как правило по завершении полетов парапланов. Но и там страшновато это. Не успел убраться с полосы и думаешь - снесет тебя или зацепят...
В итоге - на Юце очень мало пилотов сейчас (по разным причинам). Большинство - в Чегеме или в других летных местах.
Alexey Belevich
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 3:51 pm
Откуда: г.Краснодар, Россия

Re: ГОРА СПАСЕНА!

Сообщение Богдан » Пт сен 28, 2012 3:37 pm

Михаил Гладышев писал(а):... проект строительства вертолетной площадки меду полосой и ангаром.
А за полосой планируется строительство ВПП для самолетов класса Цессна, в направлении восто-запад(вдоль Горы).

И будет так http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1221831342 :ne_vi_del:
Чайник. ALT=1275m/DST=32km/AIRTIME≈10h/УТ>>Студент>>Детерминант>>Saphir>>... Изображение
Аватара пользователя
Богдан
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 7:10 am
Откуда: Киев - Альтаир

Пред.След.

Вернуться в Новости с Горы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1