Инструкция по аэробуксировке

Техника пилотирования и тактика полетов

Модератор: Raven

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1496
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Victor » Чет жовтня 24, 2013 9:07 am

napalm писав:А мне все таки кажется странным, что не описаны действия пилота ДП после отцепки.
Там вроде парень тоже в спутку попал. Хотелось бы поточнее почитать обстоятельства.
Буксировщик же не знает куда ты отвернешь, поэтому лучше пусть летит как летел, а ты уже работай головой. Обороты не сбрасывать - есть вероятность ошибки когда отцепа не произошло, но буксировщик подумал иначе, в итоге он без тяги под нагрузкой с локаутным крылом сзади, перспективы не очень.. В круче кувырок был из попадания в спутку на скрученных антипиках.

napalm
1 разряд ;-)
Повідомлень: 117
З нами з: Пон травня 12, 2008 6:28 pm
Звідки: Жуковский

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення napalm » Суб жовтня 26, 2013 4:05 pm

Вообще-то я говорил о действиях буксируемого пилота после отцепки. По рекомендациям буксировщику у меня как раз вопросов нет - там все четко.
Странно, что ты подумал иначе.

По кувырку в Круче - я помню, что был акт с подробным описанием и также прекрасно помню, что АПУ на аппарате были низкие.
А вот подробностей (которые там были написаны) - не помню, поэтому и прошу ссылку.

И да, хотелось бы услышать мнение составителей (оставшихся), а также других опытных в аэробуксировке пилотов по следующему вопросу:
Вы таки отворачиваете в сторону после отцепки или продолжаете лететь прямо?

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Виктор Мороз » Суб жовтня 26, 2013 5:35 pm

napalm писав:Вы таки отворачиваете в сторону после отцепки или продолжаете лететь прямо?
Ответ на этот вопрос зависит от задачи, которую поставил перед собой пилот дельтаплана. Равно, как и от конкретных условий.
Иногда - глупо отворачивать в сторону. Иногда - глупо лететь прямо. Всё - ситуативно. И нет универсального рецепта.
Конечно, нужно учитывать факторы, влияющие на положение спутки в пространстве и постараться не попасть в спутку. Но к вопросу в цитате это имеет мало отношения.

napalm
1 разряд ;-)
Повідомлень: 117
З нами з: Пон травня 12, 2008 6:28 pm
Звідки: Жуковский

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення napalm » Суб жовтня 26, 2013 7:00 pm

Понятно, спасибо.
Видимо, всем более-менее пофиг :ne_vi_del:

Аватар користувача
scorpion
Мастер спорта ;-))
Повідомлень: 474
З нами з: Сер лютого 22, 2006 7:41 pm
Звідки: Feodosiya
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення scorpion » Суб жовтня 26, 2013 7:55 pm

Витя дал исчерпывающий ответ, если буксировка не учебная , а боевая в условиях термички, задача выбраться наверх залезть в центр потока и спутка от буксира если в нее и ктото попадает по интенсивности не превышает фоновую турбуляку от термички, и редко кто из спортсменов на соревнованиях об этом вспомнит, что зацепил спутку. А вот для учебной буксировки а также при полетах в тандеме это имеет смысл так как полеты выполняются преимущественно в спокойном воздухе и контраст при входе в спутку из молока очевиден, для этого вида полетов рекомендовано отворачивать с уходом вниз для буксировщика.
Блажен тот, кто верует!

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Виктор Мороз » Нед жовтня 27, 2013 6:40 pm

napalm писав:Видимо, всем более-менее пофиг :ne_vi_del:
Та не-е-е... не пофиг. Лично я всегда стараюсь спутки избежать.
Но, опять же... твой вопрос... он слишком упрощённо поставлен. Очень теоретически, так сказать.
Иногда попадешь в спутку, если не отвернёшь после отцепа. Иногда - если отвернёшь. И т.д.
Всегда нужно смотреть на ситуацию (состояние атмосферы, текущее направление полёта относительно ветра и т.д.) и принимать решения, исходя из комплекса факторов.
Кстати, опытные буксировщики (сразу после отцепа) могут показать поток. Разве я откажусь от потока? Конечно, я полечу за буксировщиком.

Единственный случай, когда я договаривался с буксировщиком о направлении полёта после отцепа, был году в 2006... поздней осенью. Кромка была 400 м и слой облачности - около 100 м. Иногда появлялись маленькие просветы, в которые было видно красивого цвета небо.
Вот мы и решили "пробить облачность". Ну, а чтобы не врезаться друг в друга после отцепа, договаривались о направлении полёта после расцепки.

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення -tyt-- » Нед жовтня 27, 2013 7:58 pm

napalm писав: По кувырку в Круче - я помню, что был акт с подробным описанием
...

К своему стыду я не осилил найти соответствующий Акт :(
Ткните в меня ссылкой..., пожалуйста.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
Raven
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5872
З нами з: Суб лютого 14, 2004 9:45 pm
Звідки: Kiev

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Raven » Сер жовтня 30, 2013 10:34 am

-tyt-- писав:К своему стыду я не осилил найти соответствующий Акт :(
Ткните в меня ссылкой..., пожалуйста.
Акта не было - все остались целы.
Налет на ДП и МДП - более 1300 ч.

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення -tyt-- » Сер жовтня 30, 2013 11:43 am

napalm писав:По кувырку в Круче - я помню, что был акт с подробным описанием и также прекрасно помню, что АПУ на аппарате были низкие.
А вот подробностей (которые там были написаны) - не помню, поэтому и прошу ссылку.
Если Акта небыло, тогда как можно правильно понять отцитированное?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
Sergey
Командор
Повідомлень: 461
З нами з: Суб лютого 14, 2004 8:18 pm
Звідки: Kiev
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Sergey » Сер жовтня 30, 2013 2:54 pm

-tyt-- писав:
napalm писав:По кувырку в Круче - я помню, что был акт с подробным описанием и также прекрасно помню, что АПУ на аппарате были низкие.
А вот подробностей (которые там были написаны) - не помню, поэтому и прошу ссылку.
Если Акта небыло, тогда как можно правильно понять отцитированное?
http://nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=3&t=6863
Сила вокруг тебя, везде, между мной, тобой, деревом, камнем...

napalm
1 разряд ;-)
Повідомлень: 117
З нами з: Пон травня 12, 2008 6:28 pm
Звідки: Жуковский

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення napalm » Сер жовтня 30, 2013 7:58 pm

Виктор Мороз писав:Та не-е-е... не пофиг. Лично я всегда стараюсь спутки избежать.
То есть я не один такой пугливый. Это радует :-):
По поводу теоретичности вопроса. При обучении (а методичка - как раз про обучение, прошу заметить!),
а особенно - в его начале - ни о каких потоках и отцепках в них речи не идет, не правда ли?
Также и при облетах/освоении нового типа аппарата.
То есть более-менее стандартная отцепка - это при достижении заданной высоты из прямолинейного полета
в нормальном положении относительно буксировщика по высоте.
Я лишь пытаюсь подчеркнуть, что при таком отцепе, если не отворачивать сразу а лететь за буксировщиком, то:
1) Очень высокая вероятность словить от него спутку, например вот так.
Хотя, может это МЛ в педагогических целях... или там вечерний мегапоток образовался :-):
2) И немного повышается вероятность словить парашютик.

Вот мне и не понятно, почему при обучении эти потенциальные опасности не исключить, дав четкую инструкцию отворачивать вбок после отцепки.
Ежу понятно, что опытный буксируемый уже все это знает и действует по обстоятельствам и осознанно.

PS: Sergey, спасибо за ссылку. А то я уже начал переживать, что это у меня фантазия разыгралась :-):

napalm
1 разряд ;-)
Повідомлень: 117
З нами з: Пон травня 12, 2008 6:28 pm
Звідки: Жуковский

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення napalm » Сер жовтня 30, 2013 8:36 pm

Вот, кстати, правила австралийцев: http://www.hgfa.asn.au/resources/TowManualSep05.PDF
Секция 5.7
When aerotowing the release procedure is for the glider pilot to increase
speed to reduce line tension, check for traffic to the right and release.
After releasethe glider pilot should turn right.
Как бы весьма недвусмысленно.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Виктор Мороз » Чет жовтня 31, 2013 2:08 am

napalm писав:При обучении (а методичка - как раз про обучение, прошу заметить!), а особенно - в его начале - ни о каких потоках и отцепках в них речи не идет, не правда ли?
При обучении - да: "ни о каких потоках и отцепках в них речь не идёт".
Но методичка - это не "про обучение". По ней, конечно, можно попытаться учиться, но всё-таки это - не учебник, а просто свод правил, требований и рекомендаций для выполнения процедуры аэробуксировки.
napalm писав:Я лишь пытаюсь подчеркнуть, что при таком отцепе, если не отворачивать сразу а лететь за буксировщиком...
как бы продолжая цитату: то можно и избежать спутки. При определённых условиях, естественно.
napalm писав:Вот мне и не понятно, почему при обучении эти потенциальные опасности не исключить, дав четкую инструкцию отворачивать вбок после отцепки.
Наверное, потому, что эта методичка не является инструкцией по обучению.

З.Ы. На нормально отрегулированном дельтаплане бояться спутки не нужно. Я не говорю, что надо всенепременно залезть в неё, но...
Дельтаплан начал опускать нос? Ручка "ослабла"? Зажми её, пока: либо не появятся усилия (хоть какие-то), либо зафиксируй ея где-то в районе живота и жди появления усилий. Появятся усилия - аккуратно поставь ручку в требуемое положение.
Это правило - универсальное. Любой опускание носа аппаратом и/или ощущение "невесомости"... короче, когда ручка начинает слабеть, её нужно поджимать.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення Виктор Мороз » Чет жовтня 31, 2013 2:12 am

napalm писав:Вот, кстати, правила австралийцев: http://www.hgfa.asn.au/resources/TowManualSep05.PDF
Секция 5.7
When aerotowing the release procedure is for the glider pilot to increase
speed to reduce line tension, check for traffic to the right and release.
After releasethe glider pilot should turn right.
Как бы весьма недвусмысленно.
Ну, да! Недвусмысленно намекают на воздушное движение.
- перед отцепкой ослабь натяжение фала
- проверь движняк справа и отцепись
- после расцепки пилот должен повернуть вправо.

Я думаю, что здесь нужно рассматривать контекст. Но даже из этой цитатки видно, что речь идёт не о спутке, а о трафике.

napalm
1 разряд ;-)
Повідомлень: 117
З нами з: Пон травня 12, 2008 6:28 pm
Звідки: Жуковский

Re: Инструкция по аэробуксировке

Повідомлення napalm » Чет жовтня 31, 2013 9:02 pm

Виктор Мороз писав:Наверное, потому, что эта методичка не является инструкцией по обучению.
Неужели?!
Raven писав:2. Методика обучения аэробуксировочным полетам дельтапланеристов

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей