Высота подпорки стартовой тележки

Приборы, подвески, шлемы, прибамбасики и рюшечки, которые нужны дельтапланеристу

Модератор: Raven

Відповісти
Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення -tyt-- » Вів червня 07, 2016 12:42 pm

Есть ли разница в высоте подпорки стартовой тележки для мачтовых, безмачтовых, хвостатых аппаратов?
А то есть подозрение, что в субботу на "малинке" один из неудачных стартов со штилём в хвост вызван именно малым стояночным углом Combat-а.
Какая высота подпорки применяется? Разнится ли она для аппаратов разных классов?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення -tyt-- » Вів червня 07, 2016 5:25 pm

Вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=PgsTRMd ... ubs_digest задняя подпорка не занижена?
Или её ещё можно опустить, чтобы сначала хвост отрывался?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
makros
МСМК ;-)))
Повідомлень: 878
З нами з: Вів липня 11, 2006 4:08 pm
Звідки: Киев, Москва
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення makros » Сер червня 08, 2016 1:23 am

У Вас ещё нет фэйсбука? Тогда мы идём к Вам!

Аватар користувача
Юля
МСМК ;-)))
Повідомлень: 2411
З нами з: Сер лютого 25, 2004 12:14 pm
Звідки: Киев

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення Юля » Сер червня 08, 2016 9:21 am

Наскільки я пам'ятаю, для Стелсів-Сталкерів підпорку треба трохи піднімати у порівнянні з Комбатами.

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення -tyt-- » Сер червня 08, 2016 10:42 am

Гаразд.
Народи, що аеобуксируються, заміряйте при нагоді висоту хвостової відпорки на вашему возику.
Наприклад: відстань від осі заднього колеса до нижньої точки виборки під кільову.
Я спробую не забути і нагадати :smu:sche_nie:
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
Raven
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5872
З нами з: Суб лютого 14, 2004 9:45 pm
Звідки: Kiev

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення Raven » Сер червня 08, 2016 11:42 am

-tyt-- писав:Гаразд.
Народи, що аеобуксируються, заміряйте при нагоді висоту хвостової відпорки на вашему возику.
Наприклад: відстань від осі заднього колеса до нижньої точки виборки під кільову.
Я спробую не забути і нагадати :smu:sche_nie:
І що це буде за цифра? :du_ma_et:
Для того, щоб коректно виставити крило на возику "по зразку", треба знати параметри трикутника : від опори для спідбару до низу підпорки, від низу підпорки до місця виборки під кільову, від місця виборки до опори для спідбару. З урахуванням різниць по висоті двох нижніх точок замірів відносино землі.
Але... це не дуже суттєво. Головне, міцно тримати дельтаплан на возику до момента впевненного відриву, тоді байдуже як виставлена підпорка для кілевої труби (в межах розумного).
Але є ще одне але... Кому влом часто ремонтувати возик, краще виставити підпорку так, щоб кілева труба відривалася від своєї опори на одну мить раніше спідбару.
Налет на ДП и МДП - более 1300 ч.

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення -tyt-- » Сер червня 08, 2016 1:12 pm

Raven писав:І що це буде за цифра? :du_ma_et:
Я исхожу из подобия "малиночной" и "аэробуксовой" киевских телег. У них близкая, если не идентичная, конструкция.
И спросил расстояние до оси колеса а не земли специально, чтобы исключить влияние на стояночный угол размера применяемых колёс.

И вообще, меня интересуют не точные, а приблизительные данные. Для ориентировки, а не для точного бездумного следования. Я вполне понимаю, что завышенный УА на тележке может привести к отрыву на закритике и сопутствующим неприятностям. А лечится это правильной техникой схода, при которой надо разгоняться на тележке до уверенного отрыва передних колёс телеги, что гарантирует то, что аппарат летит с нормальным углом. Ведь вес телеги, висящий на спидбаре, гарантированно задавит слишком большой УА.
Только вот и заниженный стояночный угол провоцирует отрыв на завышенной скорости. Что провоцирует пилотов на подозрения о зацепе аппарата за тележку.
А в случае с "малинкой", где тележка катается отнюдь не по ровному полю и не по асфальту полосы, удлинённый разбег может заветси в ямы/буераки/растительность, что зело опасно.
Вот и хочу узнать: а не занижен ли сильно стояночный угол на "малиночной" телеге.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Аватар користувача
ANT
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1646
З нами з: Нед лютого 22, 2004 10:06 pm
Звідки: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення ANT » Чет червня 09, 2016 8:31 am

Я тоже замечал, что дельтапланы на разбеге сначала “поднимают хвост”.
Похоже, что в реальности несколько завышенный угол аппарата на тележке гораздо менее критичен, чем заниженный. Естественно при необходимом условии, что пилот хорошо держится за тележку, и умеет отсечь достаточную для отрыва скорость.
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення Виктор Мороз » Чет червня 09, 2016 12:24 pm

Вовка, найди в "Происшествиях" тему о Юле Кучеренко (она на соревнованиях в штатах с тележки упала). Вроде бы большинство сошлось на том, что из-за малого "тележечного" угла атаки.
Так вот... в той теме - много написано.

По поводу установочных углов атаки.
Ясный пончик, что нужно выбрать ОПТИМАЛЬНЫЙ угол. Но!
Считаю, что завышенный угол - мЕньшее зло, чем заниженный. А несколько завышенный угол - даже не зло и вовсе.

В свободном полёте очень большой угол атаки приведёт к неизбежной потере скорости и, соотв., - к срыву, падению и т.д.
В присутствии внешней тяги потери скорости не будет, а потому подъёмная сила никуда не денется. Поэтому, первое, что сделает дельтаплан - это попытается взлететь. Но у него это превратится в "проворот" относительно оси, проходящей через спидбар. Т.е. поднимется хвост и угол атаки перестанет быть слишком большим. Главное, это не отпускать тележку до этого момента.

Конечно, слишком большой установочный угол может спровоцировать локаут без отрыва от тележки. Но это, считаю, должне быть "ну, очень большой" угол.

Аватар користувача
ANT
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1646
З нами з: Нед лютого 22, 2004 10:06 pm
Звідки: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення ANT » П'ят червня 10, 2016 12:25 pm

Виктор Мороз писав:В присутствии внешней тяги потери скорости не будет, а потому подъёмная сила никуда не денется. Поэтому, первое, что сделает дельтаплан - это попытается взлететь. Но у него это превратится в "проворот" относительно оси, проходящей через спидбар. Т.е. поднимется хвост и угол атаки перестанет быть слишком большим. Главное, это не отпускать тележку до этого момента.
Вот вот, совершенно в дырочку.
Надо будет вечером порыться, поискать видео старта тандема с колёс на спидбаре. Очень хорошо видно, что сначала поднимается хвост, после чего следует ещё несколько метров разгона на колёсах.
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення -tyt-- » Пон червня 13, 2016 12:17 pm

Так и я о том же! О том, что лучше оптимальный или чуть больший стояночный угол, чем меньший.
Т.е. конценсус!

И описанная мной предпосылка, возможно, вызвана заниженным стояночным углом.
Вот поэтому и хочу уточнить углы на других телегах.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Антон
1 разряд ;-)
Повідомлень: 159
З нами з: Сер жовтня 29, 2008 7:06 pm
Звідки: Киев

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення Антон » Сер червня 15, 2016 2:35 am

Производитель рекомендует иметь угол тангажа для комбата на тележке 18-20 градусов при аеробуксировке. Страница 16 (18).

http://aeros.com.ua/manuals/Combat_09_C ... ion_ru.pdf" target="_blank

Аватар користувача
-tyt--
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1518
З нами з: П'ят липня 16, 2004 5:30 pm
Звідки: Ukraine. Kiev
Контактна інформація:

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення -tyt-- » Чет червня 16, 2016 5:32 pm

Спасиб!
Первый продуктивный ответ по теме :)
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

YeT
1 разряд ;-)
Повідомлень: 136
З нами з: Пон червня 06, 2005 12:32 pm
Звідки: dp.ua

Re: Высота подпорки стартовой тележки

Повідомлення YeT » П'ят червня 17, 2016 8:36 pm

Еще нужно не забывать хорошо упираться в ручку, пока машина разгоняется, а выпускающий придерживает тележку. Иначе пилота вытягивает вперед и он не дает оторваться аппарату. Еще и замок может коснуться ручки и открыться.

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість