Прогноз погоды. Подробно

Модератор: Raven

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » Чет вересня 15, 2016 9:34 pm

Victor писав:
Виктор Мороз писав:Но я не уверен, что этой разницы в 0,01 градуса на 1 м высоты будет достатошно, чтобы... чтобы вообще говорить об этом.
Без этих 0,01 на метр мы бы в принципе без двигателей летать не смогли. 0,0094 уже при перегретом "кисляке", а меньшее значение на тысячную - слой инверсии.
Що... (пауза) ... ти ... (пауза) ... верзешь? :sh_ok:

Вопрос: откуда взяты утверждения в 1-м, 2-м (часть 1) и 2-м (часть) предложениях?
а) про "без двигателей летать не смогли";
б) про "0,0094 уже при перегретом "кисляке";
в) про "меньшее значение на тысячную - слой инверсии" (речь о 0,0084?).

Касательно 2-й части 2-го предложения. Ты учил, что такое инверсия? Ты учил, что такое изотермия?
0,0084 - это не инверсия. И даже - не изотермия.

Капец, шо творится. :nez-nayu:

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1496
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Чет вересня 15, 2016 9:58 pm

Виктор Мороз писав:...
Я говорю о значениях разниц температур в градиенте. Ты хотел поговорить о чем то ином? Напиши "Витя, я хотел сказать о другом". Я тебя пойму без твоей излишней болтологии.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » Чет вересня 15, 2016 11:08 pm

Я тебя спросил, не о том, о чём ты говорил, а о том, откуда ты взял вышеупомянутые утверждения?
Трудно ответить на вопрос(ы)?

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1496
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » П'ят вересня 16, 2016 6:48 am

Виктор Мороз писав:Я тебя спросил, не о том, о чём ты говорил, а о том, откуда ты взял вышеупомянутые утверждения?
Трудно ответить на вопрос(ы)?
Что значит "откуда ты взял"? Смотрю на наш атмосферный градиент в 0.01 грд на метр и считаю его существенным.

Аватар користувача
ArChe
МСМК ;-)))
Повідомлень: 633
З нами з: Суб травня 29, 2004 9:49 am
Звідки: Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення ArChe » П'ят вересня 16, 2016 10:30 am

YP писав:Таємні сили діють відповідно до третього закону Ньютона. .....в і повільність процесів дифузії.
Юра, по Молекулярно Кінетичній теорії газів (МКТГ) молекули це просто абсолюбтно пружні шарики без сил притяжіння.
Тому дуже важко пояснити прямим чином (як для рідини) поверхневий натяг. Таким чином молекули мають підніматися повсюди без обмежень.
Але це реально не так...
Цю тему ми тремо все літо після невдалих маршрутів. (після вдалих - бухаємо)

P.s.До речі в аэродинамиці воздух приймають за рідину, і це дає змогу виконати умову нерозривності струміня.

Тобто можливо студенти ХАІ знають відповідь , як пояснити протиріччя.

Аватар користувача
YP
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1316
З нами з: Вів липня 05, 2005 10:55 am
Звідки: Київ

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення YP » П'ят вересня 16, 2016 11:54 am

Просто молекули газу, які мають однакову енергію (температуру), поводять себе однаково. Середнє статистичне дії якогось об'єму молекул - результат дії повітряної маси.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » П'ят вересня 16, 2016 12:01 pm

Victor писав:Что значит "откуда ты взял"? Смотрю на наш атмосферный градиент в 0.01 грд на метр и считаю его существенным.
Понял. Спасибо. Ответ устраивает. Ты взял это из своей головы. Тебе так кажется.
На данный момент у меня вопросов нет. Появятся - задам. :mi_ga_et:

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » П'ят вересня 16, 2016 12:07 pm

YP писав:Але повітря над ним вже перебуває в своєму стабільному стані і, щоб його зрушити, треба виконати роботу, втративши при цьому частину енергії.
Щось мені таке пояснення нагадує розтягнуту над поверхнею плівку.
Думаю, що ти не всю картину намалював. Існує ще повітря з боків, що тисне и намагається замістити менш щільне повітря. А куди йому діватись. Не в землю ж? Лишається тільки вгору?
Тобто, у нагрітого повітря є помічники. Не само воно всю роботу виконує.

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1496
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » П'ят вересня 16, 2016 12:31 pm

Виктор Мороз писав:Понял. Спасибо. Ответ устраивает. Ты взял это из своей головы. Тебе так кажется.
Кажется "что"? Что у нас в природе воздух днем остывает на 0.01 грд каждый метр? Мне это "не кажется".

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » П'ят вересня 16, 2016 1:18 pm

Victor писав:Кажется "что"? Что у нас в природе воздух днем остывает на 0.01 грд каждый метр? Мне это "не кажется".
Ты даже не понимаешь, какие смыслы заложены в твоих письменах. Какие акценты видят в твоих изложениях другие читатели. Во всяком случае - лично я. :du_ma_et:
0,01 градуса я себе могу представить с не меньшей лёгкостью, чем ты.
Но я, в отличие от тебя, не считаю данную величину (как дельту, как абсолютноу величину изменения) существенной.
Поэтому я на эту тему прекращаю дебаты. Мне добавить нечего, а ты оперируешь только своими понятиями.
Пока ты не представишь аргументированные доказательства, дискутировать на эту тему бессмысленно.
С нетерпением жду формулировки практической модели. :nez-nayu:

Аватар користувача
YP
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1316
З нами з: Вів липня 05, 2005 10:55 am
Звідки: Київ

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення YP » П'ят вересня 16, 2016 2:00 pm

Якщо ми розглядаємо більш-менш протяжні ділянки, то "повітря з боків" можна віднести до крайового ефекту. Такий самий ефект може спричинити тінь від хмари, яка може на якийсь час зменшити приток енергії, що поглинається поверхнею, внаслідок цього біля самої поверхні плвітря стане трохи хододніше ніж тоді, коли ця ділянка грілась сонцем, і все, булька відлипла від поверхні і почала жити автономно. Знайомий ефект?

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5714
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » П'ят вересня 16, 2016 2:49 pm

YP писав:Знайомий ефект?
Звичайно!
Хочу зауважити, що потік зривається не обов'язково з центру нагрітого басейну, а скоріше десь збоку. Через тінь, наприклад, або через яку-небудь фізічну перешкоду. А з центру... то хіба що завдяки тригерам у вигляді чогось контрастного...

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1496
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Сер березня 15, 2017 10:15 am

http://papir.kiev.ua/meteo/

Сторінка прогнозу на +2 дні по Сотницьке. Всі дані, крім "тепловий баланс", беруться з серверу NOAA і єдина модифікація, це перевод кельвінів в цельсії, а вузлів в м/сек.
Оновлюється три рази на добу, четверте оновлення відбувається в час ночі, тому я його не використовую. Всі графики та дані стандартні для прогнозов, тому пояснення для деяких "не стандартних" -
1. Градієнт. Середнє арифметичне градієнтів всіх шарів від висоти 975мб (200-300м), для виключення приземної "суперадіабати", до першого шару повітря з градієнтом меншим за 0.75
2. Тепловий баланс. Відображає процес нагріву грунту (червона зона), або нагріву повітря (зелена зона). Рахується по рівнянню теплового балансу, формою графіку повністю повторює параметр Ground Heat Flux від NOAA.
3. Мапа теплового балансу. На сьогодні графічно відображає розподіл значень від мінімального до максимального на окрему годину.
Тобто синий колір ще не означає що там "погано", він відображає тільки мінімальне значення по відношенню до максимального.

Аватар користувача
Юля
МСМК ;-)))
Повідомлень: 2411
З нами з: Сер лютого 25, 2004 12:14 pm
Звідки: Киев

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Юля » Сер березня 15, 2017 10:27 am

Victor писав:http://papir.kiev.ua/meteo/
А де камеру поставили? :)

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1496
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Сер березня 15, 2017 10:37 am

Юля писав:А де камеру поставили? :)
Ще в мене в кабінеті стоїть ) Але все вже працює в автономному режимі через мобільний зв"язок.

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей