Прогноз погоды. Подробно

Модератор: Raven

Відповісти
Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5681
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » Сер вересня 14, 2016 1:57 pm

Victor писав:Меня интересует ответ на вопрос - сколько энергии солнечного излучения уйдет на разогрев холодного нижнего слоя на дополнительный 1грд в ущерб разогреву приземного воздуха, при условии что температура термического потока превышает температуру окружающего воздуха всего на 0,24грд.
Витя, у меня есть ощущение, что ты начинаешь оперировать сельхоз-параметрами заместо метео-параметров.
Давай вспомним "народные приметы":
1. Никто не смог улететь, т.к. старт оказался в обширной сплошной тени. А через 1,5 часа, когда тень ушла, все улетели. А некоторые - даже долетели.
2. "Я полетел к единственному солнечному пятну и нашёл там поток".
3. домашнее задание: дописать ещё "народных примет".

Вывод. Практическим опытом подтверждено, что земля - очень плохой аккумулятор тепла для cosa nostra. Быстро разогревается и быстро охлаждается. После ухода тени потоки начинают сходить буквально через 20-40 минут. Приблизительно с такой же скоростью всё и сдыхает.
Зачем нам нужно знать о внутрипочвенных температурах, если мы не собираемся сеять?
Victor писав:Добавлю просто как информацию -
...
Ссылка
Я был близок к тому, чтобы запостить эту ссылку вчера. Но запостил про "губернии", где сказано, что почвы с более-менее одинаковыми характеристиками занимают огромные непрерывные площади, размером с губернию. Или около того.

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1487
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Сер вересня 14, 2016 2:15 pm

Виктор Мороз писав:Практическим опытом подтверждено, что земля - очень плохой аккумулятор тепла для cosa nostra. Быстро разогревается и быстро охлаждается. Приблизительно с такой же скоростью всё и сдыхает.
Поверхность быстро нагревается и остывает. Не "земля".
Виктор Мороз писав:После ухода тени потоки начинают сходить буквально через 20-40 минут.
Раньше, если почва прогрета.
Виктор Мороз писав:Зачем нам нужно знать о внутрипочвенных температурах, если мы не собираемся сеять?
Что бы ориентироваться не только на тень\освещенность, но и фронтовые изменения температур.

Zheka
МСМК ;-)))
Повідомлень: 562
З нами з: Нед грудня 19, 2004 3:02 pm
Звідки: Киев

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Zheka » Сер вересня 14, 2016 2:26 pm

Огромное поле ледового стадиона застелили черной пленкой. На него светит солнце. Все прочие условия идеальные. Будут ли со стадиона сходить потоки? :nez-nayu:
Не забуду подцепиться, подвеску и отпустить полиспаст перед посадкой

Аватар користувача
ArChe
МСМК ;-)))
Повідомлень: 631
З нами з: Суб травня 29, 2004 9:49 am
Звідки: Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення ArChe » Сер вересня 14, 2016 4:20 pm

Zheka писав:Огромное поле ледового стадиона застелили черной пленкой. На него светит солнце. Все прочие условия идеальные. Будут ли со стадиона сходить потоки? :nez-nayu:
Градиент температур появится конечно, значит и потоки будут.
Ведь хотя пленка сама по себе обладает малой теплоемкостью, это ясно, но под пленкой у льда температура увеличится .
Значит и воздух над пленкой начнет програеваться сильнее чем за пределами пленки.
А вот если свет выключат (ночь) то через пару часов температура может выровняться и с утра опять все по новому.
Или же растопит весь океан и тогда утром будет лучше чем вчера :)
(см роль океанов как аккумулятора тепла в атмосфере Земли)

Но можно более реальный пример - океан (или море)
есть восходящие потоки на морских просторах?

Вроде ведь градиента по поверхности быть не должно , а потоки где то читал есть.... или нет?

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1487
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Сер вересня 14, 2016 4:37 pm

ArChe писав:
Zheka писав:Огромное поле ледового стадиона застелили черной пленкой. На него светит солнце. Все прочие условия идеальные. Будут ли со стадиона сходить потоки? :nez-nayu:
Градиент температур появится конечно, значит и потоки будут.
:-): Ты в курсе что в пластиковой бутылке на костре можно закипятить воду?

Аватар користувача
ArChe
МСМК ;-)))
Повідомлень: 631
З нами з: Суб травня 29, 2004 9:49 am
Звідки: Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення ArChe » Сер вересня 14, 2016 4:56 pm

Victor писав:
:-): Ты в курсе что в пластиковой бутылке на костре можно закипятить воду?
Если б ты так рано спать не ходил, то увидел бы как я таким макаром разогревал пластиковую баклажку с водой для сугрева спальника в мае месяце.

Что это меняет?
Пленка -то же самое что грязь на снегу-грязный снег быстрее тает.
Температура под пленкой увеличится. Соответственно воздух разогреется сильнее чем за обозначенной площадью.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5681
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » Сер вересня 14, 2016 5:00 pm

Victor писав:Поверхность быстро нагревается и остывает. Не "земля".
Истину глаголешь.
Victor писав:
Виктор Мороз писав:После ухода тени потоки начинают сходить буквально через 20-40 минут.
Раньше, если почва прогрета.
Витя, это не есть предмет спора: 20, или 10 минут, или 40 минут?
Факт заключается в том, что в тени термическая активность довольно ощутимо спадАет. Пусть даже - и не совсем. Но разница - ощутима и "невкусна" для нас.
Ну, и с уходом тени всё восстанавливается довольно быстро.
"Аккумулятор" совершенно не помогает. Во всяком случае, не помогает так, как нам хотелось бы.
Из этого я делаю вывод, что главную роль играет сама поверхность и степень её нагрева солнцем. Или - ещё что-то, но никак не аккумуляция тепла почвой. Коею я, в общем, не отрицаю, но множу на ноль для нашего дела.
Ещё следует вспомнить, что длительность "парительного окна", а точнее - его вечерняя граница... летом... она может гулять в пределах нескольких часов не из-за кол-ва "солнца"... примем, что дни были одинаково солнечные... а из-за характера воздушной массы.
А бывало, что открытое солнце - целый день, а полётов нет, ибо "не держит".
Например:
а) как-то мы выезжали "после тёплого фронта" и окно было неширокое (начало - позднее, а конец - ранний), бо приземный слой воздуха был довольно тёплым и, чтобы пузырь нагрелся и ушёл вверх, потребовалось его нагревать до более высоких температур;
б) а было, что выезжали "после холодного фронта" и всё было наоборот; а солнца было столько же.

Чем холоднее земля - тем злее потоки. Вспомни раннюю весну. :sh_ok:
Victor писав:
Виктор Мороз писав:Зачем нам нужно знать о внутрипочвенных температурах, если мы не собираемся сеять?
Что бы ориентироваться не только на тень\освещенность, но и фронтовые изменения температур.
Боюсь, что ты "бегаешь" за факторами, которые вносят в общую картину... в лучшем случае... пару процентов, не более.

Аватар користувача
Raven
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5836
З нами з: Суб лютого 14, 2004 9:45 pm
Звідки: Kiev

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Raven » Сер вересня 14, 2016 5:08 pm

Вас вредно читать... Я теперь не смогу расчитывать переходы. Мозг будет постоянно твердить : Не хватает данных! :du_ma_et:
Налет на ДП и МДП - более 1300 ч.

Аватар користувача
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Повідомлень: 5681
З нами з: П'ят лютого 20, 2004 1:22 pm
Звідки: Киев, Украина
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Виктор Мороз » Сер вересня 14, 2016 5:19 pm

Raven писав:Я теперь не смогу расчитывать переходы.
"Ты хочешь об этом поговорить?" (с) из устного
:-)

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1487
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Сер вересня 14, 2016 5:38 pm

ArChe писав:Температура под пленкой увеличится. Соответственно воздух разогреется сильнее чем за обозначенной площадью.
Разогреется более теплоемкая и теплопроводная среда.

Victor
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1487
З нами з: Пон травня 14, 2007 8:45 am
Звідки: Обухів
Контактна інформація:

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Victor » Сер вересня 14, 2016 5:45 pm

Виктор Мороз писав:Ещё следует вспомнить, что длительность "парительного окна", а точнее - его вечерняя граница... летом... она может гулять в пределах нескольких часов не из-за кол-ва "солнца"... примем, что дни были одинаково солнечные... а из-за характера воздушной массы.
Ну так в чем проблема? Пришел теплый фронт - через 40 минут поверхность нагрелась до повышенной температуры и вперед, летать маршруты.. не получается? Почему?

Аватар користувача
YP
МСМК ;-)))
Повідомлень: 1305
З нами з: Вів липня 05, 2005 10:55 am
Звідки: Київ

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення YP » Сер вересня 14, 2016 8:37 pm

Не виходить, бо для маршрутів потрібні розігріта земля і холодне повітря. Яке б могло нагрітись від землі (а як інакше?), в результаті нагріву отримати неврівноважений статус і, прагнучи отримати врівноважений статус, піднятися вгору.

Аватар користувача
Юля
МСМК ;-)))
Повідомлень: 2403
З нами з: Сер лютого 25, 2004 12:14 pm
Звідки: Киев

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Юля » Чет вересня 15, 2016 5:12 am

Врахування особливостей поверхні та приповерхневого шару дає можливість краще розуміти характер термічності, Вітя, на мою думку, абсолютно правий. Жека навів класний приклад з плівкою на льоді, але учасники дискусії, здається, його не зовсім зрозуміли. Додам ще приклад - кучугури снігу, вкриті чорною грязюкою, які у нас на стадіоні лежать аж до квітня. Вони чомусь не тільки не генерують потоки, але й не тануть, падлюки :hi_hi_hi:
Фізика процесу: умова виникнення потоку тепла - градієнт температури. Якщо земля у приповерхневому шарі холодна, то значна частина потоку тепла з поверхні буде направлена вниз. На нагрів повітря йтиме менше тепла від нагрітої поверхні, ніж у випадку, коли земля в глибині - тепла. Так само можна розглядати інші випадки, напр. 1) тепла земля, тепла поверхня, холодне повітря; 2) холодна земля тепла поверхня тепле повітря і т.д.
З використанням Вітіної моделі легко пояснюється, чому влітку погода одна (широкі стабільні довготривалі терміки), а ранньою весною - інша (різкі, але маленькі і короткі бульбашки, типу "кипіння"), а також інші цікаві речі. Хороша тема, є над чим подумати. І статті цікаві. Аргопрогноз - також зачотний :co_ol:

Аватар користувача
Юля
МСМК ;-)))
Повідомлень: 2403
З нами з: Сер лютого 25, 2004 12:14 pm
Звідки: Киев

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Юля » Чет вересня 15, 2016 5:15 am

Виктор Мороз писав:
Юля писав:Чому більш волога атмосфера менш прозора (димка)?
Хочу нагадати, що процес конденсації доволі активно розпочинається не при 100% насиченому повітрі, а при трохи менших відсотках.
Так отож.

Аватар користувача
Юля
МСМК ;-)))
Повідомлень: 2403
З нами з: Сер лютого 25, 2004 12:14 pm
Звідки: Киев

Re: Прогноз погоды. Подробно

Повідомлення Юля » Чет вересня 15, 2016 8:37 am

ArChe писав: Чтобы еще больше всех запутать, о влажном воздухе:
Многие говорят о влиянии влаги в воздухе, называя его менее устойчивым , причиной хорошей термичности и т.д.
Против эмпирики не возражаю, но теоретизирование покритикую.
Я так зрозуміла, ти знаєш відповідь? То розкажи плз. Чому волога маса повітря є менш стабільною, ніж суха? Знати хочеться, розбиратися нема часу... Ділись! (Те, що я писала у чатіку, стосувалося вологих терміків, а не вологої маси повітря).

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей