Прогноз погоды. Подробно

Модератор: Raven

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Виктор Мороз » Чт сен 15, 2016 9:34 pm

Victor писал(а):
Виктор Мороз писал(а):Но я не уверен, что этой разницы в 0,01 градуса на 1 м высоты будет достатошно, чтобы... чтобы вообще говорить об этом.

Без этих 0,01 на метр мы бы в принципе без двигателей летать не смогли. 0,0094 уже при перегретом "кисляке", а меньшее значение на тысячную - слой инверсии.

Що... (пауза) ... ти ... (пауза) ... верзешь? :sh_ok:

Вопрос: откуда взяты утверждения в 1-м, 2-м (часть 1) и 2-м (часть) предложениях?
а) про "без двигателей летать не смогли";
б) про "0,0094 уже при перегретом "кисляке";
в) про "меньшее значение на тысячную - слой инверсии" (речь о 0,0084?).

Касательно 2-й части 2-го предложения. Ты учил, что такое инверсия? Ты учил, что такое изотермия?
0,0084 - это не инверсия. И даже - не изотермия.

Капец, шо творится. :nez-nayu:
Аватара пользователя
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2004 1:22 pm
Откуда: Киев, Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Victor » Чт сен 15, 2016 9:58 pm

Виктор Мороз писал(а):...


Я говорю о значениях разниц температур в градиенте. Ты хотел поговорить о чем то ином? Напиши "Витя, я хотел сказать о другом". Я тебя пойму без твоей излишней болтологии.
Аватара пользователя
Victor
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 8:45 am
Откуда: Обухів

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Виктор Мороз » Чт сен 15, 2016 11:08 pm

Я тебя спросил, не о том, о чём ты говорил, а о том, откуда ты взял вышеупомянутые утверждения?
Трудно ответить на вопрос(ы)?
Аватара пользователя
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2004 1:22 pm
Откуда: Киев, Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Victor » Пт сен 16, 2016 6:48 am

Виктор Мороз писал(а):Я тебя спросил, не о том, о чём ты говорил, а о том, откуда ты взял вышеупомянутые утверждения?
Трудно ответить на вопрос(ы)?


Что значит "откуда ты взял"? Смотрю на наш атмосферный градиент в 0.01 грд на метр и считаю его существенным.
Аватара пользователя
Victor
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 8:45 am
Откуда: Обухів

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение ArChe » Пт сен 16, 2016 10:30 am

YP писал(а):Таємні сили діють відповідно до третього закону Ньютона. .....в і повільність процесів дифузії.


Юра, по Молекулярно Кінетичній теорії газів (МКТГ) молекули це просто абсолюбтно пружні шарики без сил притяжіння.
Тому дуже важко пояснити прямим чином (як для рідини) поверхневий натяг. Таким чином молекули мають підніматися повсюди без обмежень.
Але це реально не так...
Цю тему ми тремо все літо після невдалих маршрутів. (після вдалих - бухаємо)

P.s.До речі в аэродинамиці воздух приймають за рідину, і це дає змогу виконати умову нерозривності струміня.

Тобто можливо студенти ХАІ знають відповідь , як пояснити протиріччя.
Аватара пользователя
ArChe
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Сб май 29, 2004 9:49 am
Откуда: Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение YP » Пт сен 16, 2016 11:54 am

Просто молекули газу, які мають однакову енергію (температуру), поводять себе однаково. Середнє статистичне дії якогось об'єму молекул - результат дії повітряної маси.
Аватара пользователя
YP
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 10:55 am
Откуда: Київ

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Виктор Мороз » Пт сен 16, 2016 12:01 pm

Victor писал(а):Что значит "откуда ты взял"? Смотрю на наш атмосферный градиент в 0.01 грд на метр и считаю его существенным.

Понял. Спасибо. Ответ устраивает. Ты взял это из своей головы. Тебе так кажется.
На данный момент у меня вопросов нет. Появятся - задам. :mi_ga_et:
Аватара пользователя
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2004 1:22 pm
Откуда: Киев, Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Виктор Мороз » Пт сен 16, 2016 12:07 pm

YP писал(а):Але повітря над ним вже перебуває в своєму стабільному стані і, щоб його зрушити, треба виконати роботу, втративши при цьому частину енергії.

Щось мені таке пояснення нагадує розтягнуту над поверхнею плівку.
Думаю, що ти не всю картину намалював. Існує ще повітря з боків, що тисне и намагається замістити менш щільне повітря. А куди йому діватись. Не в землю ж? Лишається тільки вгору?
Тобто, у нагрітого повітря є помічники. Не само воно всю роботу виконує.
Аватара пользователя
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2004 1:22 pm
Откуда: Киев, Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Victor » Пт сен 16, 2016 12:31 pm

Виктор Мороз писал(а):Понял. Спасибо. Ответ устраивает. Ты взял это из своей головы. Тебе так кажется.

Кажется "что"? Что у нас в природе воздух днем остывает на 0.01 грд каждый метр? Мне это "не кажется".
Аватара пользователя
Victor
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 8:45 am
Откуда: Обухів

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Виктор Мороз » Пт сен 16, 2016 1:18 pm

Victor писал(а):Кажется "что"? Что у нас в природе воздух днем остывает на 0.01 грд каждый метр? Мне это "не кажется".

Ты даже не понимаешь, какие смыслы заложены в твоих письменах. Какие акценты видят в твоих изложениях другие читатели. Во всяком случае - лично я. :du_ma_et:
0,01 градуса я себе могу представить с не меньшей лёгкостью, чем ты.
Но я, в отличие от тебя, не считаю данную величину (как дельту, как абсолютноу величину изменения) существенной.
Поэтому я на эту тему прекращаю дебаты. Мне добавить нечего, а ты оперируешь только своими понятиями.
Пока ты не представишь аргументированные доказательства, дискутировать на эту тему бессмысленно.
С нетерпением жду формулировки практической модели. :nez-nayu:
Аватара пользователя
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2004 1:22 pm
Откуда: Киев, Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение YP » Пт сен 16, 2016 2:00 pm

Якщо ми розглядаємо більш-менш протяжні ділянки, то "повітря з боків" можна віднести до крайового ефекту. Такий самий ефект може спричинити тінь від хмари, яка може на якийсь час зменшити приток енергії, що поглинається поверхнею, внаслідок цього біля самої поверхні плвітря стане трохи хододніше ніж тоді, коли ця ділянка грілась сонцем, і все, булька відлипла від поверхні і почала жити автономно. Знайомий ефект?
Аватара пользователя
YP
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 10:55 am
Откуда: Київ

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Виктор Мороз » Пт сен 16, 2016 2:49 pm

YP писал(а):Знайомий ефект?

Звичайно!
Хочу зауважити, що потік зривається не обов'язково з центру нагрітого басейну, а скоріше десь збоку. Через тінь, наприклад, або через яку-небудь фізічну перешкоду. А з центру... то хіба що завдяки тригерам у вигляді чогось контрастного...
Аватара пользователя
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2004 1:22 pm
Откуда: Киев, Украина

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Victor » Пт янв 27, 2017 11:31 pm

"Convection is the transport of heat through air movements. A common example is the warmth felt
as warm air rises from a radiator or the cooling of a breeze on a hot summer day. This heat exchange is
called sensible heat. Sensible heat flux is represented through a resistance network in which heat flux is
directly proportional to the temperature difference between an object and the surrounding air and inversely
proportional to a transfer resistance -

H= -p*Cp*((Ta-Ts)/rH)

where Ts and Ta are the surface and air temperatures (°C), respectively. An object loses energy if its
temperature is warmer than the air (a positive flux); it gains energy when it is colder than the air (a
negative flux). The density of air (ρ, kg m-3) varies with temperature and humidity but ρ = 1.2 kg m-3 is
typical. The term Cp is the heat capacity of air and is approximately 1010 J kg-1 °C-1. The transfer resistance
Hr (s m-1) depends on wind speed and surface characteristics. The larger the temperature difference, the
larger the heat flux. Larger transfer resistances result in less heat flux for a given temperature
gradient. "

http://www.cgd.ucar.edu/tss/aboutus/staff/bonan/ecoclim/1sted/Chapter07.pdf
Аватара пользователя
Victor
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 8:45 am
Откуда: Обухів

Re: Прогноз погоды. Подробно

Сообщение Victor » Пт янв 27, 2017 11:50 pm

..и про то что имеет значение именно прогрев не только самой поверхности, но и слоя ниже -

"The third major use of radiant energy is to warm the subsurface of the Earth. Heat is transferred from the surface downwards via conduction. Like in the case of sensible heat transfer, a temperature gradient must exist between the surface and the subsurface for heat transfer to occur. Heat is transferred downwards when the surface is warmer than the subsurface (positive ground heat flux). If the subsurface is warmer than the surface then heat is transferred upwards (negative ground heat flux)."
Аватара пользователя
Victor
МСМК ;-)))
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 8:45 am
Откуда: Обухів

Пред.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2