Рассказ про любовь

[Vagabondo]

Спасибо Оля.
---

Если ты честный, то что ты делаешь в обществе разъезжающих на дорогущих машинах продавцов иллюзий? Скажи мне кто твой друг.

Честный - значит босый и у него дети с голоду пухнут- ДА :?:
----
Мой друг даже тот кто причиняет мне скорбь и унижение.
----
Ты бы видел как живёт священство не в больших городах и сёлах.
Это ты с высоты своего достатка так присматриваешся к "золотишку"?!
А в золоте и брилиантах то это перебор даже в столице :-P .
Нечего приписывать небылицы о золоте, латунь это- латунь.

Code: Select all

Я не встречал патриархов в рубище и босых, а ты? 

А президент страны тоже должен ездить на возе :lol:
Кстати недавно упокоевшийся патриарх Сербский ездил по городу на трамвае ( но по городу!).
Каждый день патриарх кудато едет и после поездки на возыке его можна будет ложить сразу в гроб ;-) .

1.Спасибо Коля, повеселил (это я про латунь :-D ).

2.Не надо равнять Божий дар с пальцем, продавцы иллюзий никакого отношения к прзиденту не имеют.

3.Мой достаток,-это результат моего труда, на протяжении многих лет.
Я никому не впариваю бред и иллюзии, результаты моего труда,-это дома в которых живут люди, восстановленные старинные здания, постоянная работа для двух десятков людей, (половина из которых,-бывшие уголовники) помощь бездомным детям, тока на свои кровные, не на стариковские копеечки и поборы на кладбище. Без подвывания и колокольного звона, без обвешанной золотом и брюликами поповской рожи, развешанной на биг-бордах по всему городу.

4. Патриарх,-смиренный служитель Бога, а не ряженная кукла, и по христианским понятиям, он,-грешный должен ездить на "Таврии" а не "Мерседесе", коль уж ты переживаешь, что его толстую жопу растрясёт на кочках.
5. Священничество в небольших городах и сёлах живёт по разному, и я не говорю, что ВСЕ! дармоеды и жулики, есть (меньшая часть), которые честно несут свой крест.

[Vagabondo]

Хотелось бы узнать, ГДЕ?!? в Писании (только попрошу цитировать!) написано, что необходим обряд причастия тела и крови

Евангелие от Луки:

17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Ууух ты! Я прозрел :lol:
Тока это НЕ ЕСТЬ! наставление для организации так любимого Николаем обряда, это,- всего лишь описание некоего события. И ВСЁ!

[Vagabondo]

Code: Select all

Хотелось бы узнать, ГДЕ?!? в Писании (только попрошу цитировать!) написано, что необходим обряд причастия тела и крови, нужно поклоняться изображениям людей сомнительного происхождения, целовать ящики с сушёными трупами?
Я бы к перечисленному тов. OXY, ещё много чего добавил, да только надо ли? Только дурак не понимает , что родная православная,-это сборище пиявок и лицемеров. 

Или наоборот ;-) .
Мощи святых угодников являются знаком особой благодати, почивающей на праведнике, чьи останки мы почитаем. «Кости ваши расцветут» (Ис. 66. 14), — говорится в Священном Писании о праведниках.
http://www.pravmir.ru/article_1084.html
Почитай на досуге. И глянь личку.

Коля, не в обиду, у меня по библиологии 5-ка была, я немного "шарю" в ентом деле.
1. Какие в .раку святые? Свят только Господь, Он и только ОН.
Всё иное,-есть извращение Святого Писания.
Иначе многовато святых развелось, по твоей логике, я должен стучать башкой возле ящика с останками последнего русского царя, тупо пустившего под нож 1-й мировой войны, парочку миллионов людей. (Кстати, доктор Боткин и прислуга, посему-то этой чести не удостоились). А может, всё-же пойти к католикам (у них своя бригада святых)?
Я приведу такой исторический фактик (прошлой зимой был в Иерусалиме и Вифлееме), когда крестноносцы захватили Храм, по указанию Папы, из могил и склепов были извлечены и отправлены в Рим, останки похороненых там богатых еврееев ( бедолаги и к кошмарном сне не могли себе такого представить), с последующим объявлением, их святыми мощами.

Невероятно трудно на основании представленной тобой , грубо вырванной из контекста фразы, сделать вывод о необходимости поклонения сушёным трупам :oops:

[Юля]

Мне кажется, трактовать святое писание (любое) - это все равно, что пересказывать стихотворение - бесполезно. То, что между строк, словами не передать, и каждый это поймет по-своему.
Священники есть "хорошие" и "плохие" - ничего тут не поделаешь.
Религия как структура мне тоже не нравится, но некоторые полезные функции она выполняет.... Поэтому об этом спорить тоже вроде бы нет смысла....
Кроме того, учить кого-нибудь жизни (ИМХО) - тоже некорректно. Некорректно как призывать всех "опомниться", так и категорически "гнать" на церковь. (Хотя меня лично больше коробит от призывов опомниться - не верю я представителям религий, которые утверждают, что ТОЛЬКО их учение истинно. Это узко.)

[Oxy]

Почему висят прайсы?

Рыба моя, один видит в церкви Святые иконы, другой прайсы на услуги. Так что каждому своё. :twisted:

При всем моем уважении к Вам, приношу заранее извинения.....
но разве "святые иконы" это не изображения "высушенных трупов" каких-то совершенно левых личностей(если они ваще когда-то существовали) ? Я - маркетолог. Везде, где есть денежный поток есть место маркетинговым исследованиям. И вот, захожу я в гости к "святым" и вижу - торговая точка по оказанию услуг населению. Поворачиваю голову в другую сторону - торговая точка по реализации товаров культового назначения. Прохожу два шага в сторону алтаря - вижу: ТОРГОВАЯ ТОЧКА!!!!! по реализации полиграфических товаров. Итого: Три торговых точки внутри помещения и две дублирующих на улице возле входа. А как называется комплекс торговых точек лоточного(палаточного) типа? Правильно, микрорынок. А если с зонами самообслуживания - супермаркет. А вы мне - Храм! Уважуха! Святые!
Так вот я всем всегда говорю одно и тоже : Когда будут висеть в церквях уголки потребителя, свидетельство регистрации частного предпринимателя и свидетельства уплаты налогов - я прекращу высмеивать эту теневую, совершенно НЕЛЕГАЛЬНУЮ экономику. А уголки потребителя не появятся знаете почему? Потому что сразу вступит в действие ЗАКОН о правах потребителя, обязывающий вернуть деньги за некачественные услуги или обменять голимую переработанную свечку на новую. А стребовать качество выполнения услуг с церкви никто не будет, потому что все и так знают - что там требовать, сплошное нае*****ово. В смысле надувательство.
Ну подумайте сами, Инженеру-авиатехнику я покажу бак сваренный из черного железа и наспех склепанный китайскими заклепками, нарисую на нем звезды и буду рассказывать, что это - инопланетный корабль с посланием от братьев с далеких звезд. Вот что мне инженер на это ответит, то и я отвечу по поводу торговли в церкви.
Ну и по поводу цитат:
Разве нужно в стотысячный раз приводить заезженный текст про Исуса разгоняющего торговцев в храме? Он точно и конкретно объяснил: деньги(коммерция) и религия(вера) несовместимы.
Мне интересно подискутировать с сертифицированым специалистом по поводу теологии, но обламывать простых христиан в их религии это так же неприлично как отбирать конфетку у младенца. Мне это неприятно. У себя в городе, подобные диспуты я провел с руководителем КАЖДОЙ! церкви(храма) которую смог найти. Надеялся, что рано или поздно встречу вменяемого попа который мне все и разжует. Поверьте, обломал каждого с кем общался. А их было очень много. Приходилось наблюдать совершенно жуткий и дикий бред. Не общайтесь со мной на подобные темы, я склонен к наукам а не религиям. Вероучения всех видов - это для необразованных людей, которые сами читать не умеют и нуждаются в красивых сказках. А я знаю, что Вы - уважаемый и образованный инженер. Не манипулируйте плиз словами "святость". Вы не можете обрисовать это в формулах, графиках и раскладках. Нету на самом деле никакого Бога, нет никакого Ада и несуществует Рая. Так же как и дельтапланеристы летают основываясь на конкретных знаниях Гравитации, а не поддерживаемые по вере каждого - крыльями ангелов.

[Phantom]

Дима вот ты всё хаеш и хаеш, опошливываеш и ...
Ну не лежит у тебя сердце к христианству , а зачем оплёвывать??
---
Для тебя...
Сидит бабулька на лавочке у дома и смотрит как "Дима" приехал домой на своём джипе.
-во говорит разворовали то страну злодеи. Теперь раскатывают на танках и от народа нос воротят. Пенсия то у меня маленькая , а он украл заводик мною строеный и жирует теперь , а я сухари размачиваю :evil: .
- вон смотри и и самолёт на крыше возит, а я по секенд-хендах побираюсь , с..и :!: .
Вышел "Дима" устлый после работы , ведь 20 часов без продыху, еле ноги в дом волочит.
А бабка:
- а пьяная тварь, упырь про.....ый , Сталина на вас нет.
- знаем мы где ты по шалавам шлялся ,а всё добреньким прикидывается.
На утро "Дима" заменил сгоревшую лампочку в парадном , а бабулька тут как тут:
- вот гад какой думает хорошеньким выглядеть, зарплату то небось рабочим уж года три не платит, гад.
++++++
А на работе:
-100 человек работают и зарплату самую высокую в городе получают.
-жена каждого рабочего помощь на ребёнка лично от "Димы " получает.
-в детдом оказывать помощь вместе с соседними предприятиями его рабочие ездят.
-по пути с работы инвалидам продукты завозит.
----
А бабулька сидит и клянёт почем зря хозяина джипа.И не знает , что мусор то вывозят со двора за личные денежки охаяного, да и газовую плиту ей не ЖЕК поменял.
Такая у неё натура (хаять) и незнание "Димы" + обида.

[SysTry]

Ну, вот. Опять началась "холливор" (простите мой французский).
Русские священники Гои - замечательные люди. С ними крайне интересно общаться (не менее интересно общаться и с другими сектантами альтернативных направлений). Только при общении на темы убеждений и религии нужно помнить, что говоришь с людьми у которых основательно промыт мозг. Да они искренне делают добро людям не замечая "теневых" результатов своей работы, т.е. именно того для чего их и завербовали, а именно привлечение как можно большего числа прихожан и создания положительного образа православной секты у людей.

Давайте сразу поймём, что в золоте и на мерседесах ходят и раскатывают не простые добрые "отцы" Гои, а представители высшего "духовенства" находящиеся на ответственных постах в больших населённых пунктах, которые являются жидами. Недавно сдохший "патриарх" так же был евреем, ныне управляющий сектой так же жид. Простые Гои отправляются в далёкие малонаселённые пункты, для восстановления церквей и жизни в великих трудах и заботах. Потом именно об их самоотверженности будут сниматься репортажи и писаться статьи.

Мне "посчастливилось" видеть изнанку всей этой сектантской кухни, к счастью, не участвовать.

"православная" секта, как любая стандартная секта, продаёт людям продукты, которые, надеюсь, не всегда будут востребованы:
1. Устраняет страх смерти - обещает бессмертие.
2. Лучшую жизнь, где не нужно работать и всё нахаляву - "рай" (пусть даже и после смерти).
3. Снимает ответственность за свою жизнь.
Эти продукты "раскупаются" людьми на ура. Ещё бы! Такой кайф!
Одна из основных целей этой секты развивать и культивировать в людях следующие свойства:
1. безответственность.
2. развитие мазохистских наклонностей.
3. покорность всему и вся.
4. слабовольность.
5. пессимистический взгляд на жизнь.
6. постоянное чувство вины и ущербности.
7. самоуничижение.
8. бездеятельность.
9. глупость и недалёкость ума.
10. безнаказанность.
.........
И это далеко не полный перечень.
По сути, людей превращают в рабов! В стадо! В массу! Они даже прямым текстом так и говорят "раб божий", "агнцы божьи" (овцы), "я пастырь" (в текстах).
Сильные духом, ответственные и умные люди секте не нужны, т.к. им не нужна эта секта. Про таких они всегда говорят, что грешники и гореть в им аду (кстати по понятиям этой секты в аду гореть всем кто не сними).

Выскребать скрытые установки из промытого мозга крайне тяжёлое занятие, причем чем старше людь, тем сложнее это сделать. Без помощи здравомыслящего людя это сделать не получится. Самостоятельно людь выйти из этой секты не сможет, т.к. на размышления на темы касающиеся секты в его мозгу наложен запрет. Сектант может только повторять услышанное в секте не размышляя о чём он слышал. На постепенное (наименее безболезненное) освобождение людя (в возрасте от 20 до 25 лет) от секты уходит до 2-ух лет. Длительные сроки и столь существенное влияние секты на умы людей обусловлено только тем, что мозг как правило начинает промываться с момента рождения. маленьких людей заставляют совершать вещи назначение которых не понятно не только им, но и взрослым людям. Например, ношение крестика, странные телодвижения руками (крестится), произнесение не менее странных слов (молитва), странные и непонятные изображения (иконы), посещение сектантских домов (церквей) в которых вообще идёт классическая обработка сознания с применением всех техник гипноза, НПЛ и ещё чёрт знает чего. Естественно, убрать из мозга все установки закладываемые многими летами крайне тяжело. "Что если ты находишься в тюрьме стены которой не потрогать руками и ты даже не подозреваешь, что ты всего лишь раб?" (С) фильм "Матрица".

И ГЛАВНОЕ! НЕ "православная" секта УЧИТ ЛЮДЕЙ ДОБРУ И СОВЕРШАТЬ ДОБРО, НО САМИ(!) ЛЮДИ БЕЗ ЕЁ УЧАСТИЯ ДОБРЫЕ И ОТЗЫВЧИВЫЕ И ВСЁ ДОБРО НА ЗЕМЛЕ ДЕЛАЕТСЯ ЛЮДЬМИ НЕ ВО ИМЯ секты, ОНО ПРОСТО ДЕЛАЕТСЯ ЛЮДЬМИ. И секта здесь не причём.
секта совершенно безосновательно примазывается ко всем благодеяниям людей.

Искренне жаль всех славян Гоев попавшихся в сети этой секты.
Скорблю о них. По мере сил веду очищение мыслей окружающих людей от этой заразы. Несколько людей уже полностью свободны от неё. Я рад что помог им. (Удалено админом...)

[Phantom]

Вы не можете обрисовать это в формулах, графиках и раскладках. Нету на самом деле никакого Бога, нет никакого Ада и несуществует Рая. Так же как и дельтапланеристы летают основываясь на конкретных знаниях Гравитации, а не поддерживаемые по вере каждого - крыльями ангелов.
_________________

Хорошо, а приведите дорогой хоть одно научное доказательство отсутствие Бога.
Как я знаю наука этот вопрос решает 50 на 50. :lol:

Вероучения всех видов - это для необразованных людей, которые сами читать не умеют и нуждаются в красивых сказках

Сам с вышкой в кармане и мои однокурсники в академии с вышкой и не одной. Да и прихожане многие на трёх языках свободно, да и технари среди них позавидуеш.
Но в общем вы правы человеку не заангажированым образованием легче открыть сердце.

Code: Select all

Надеялся, что рано или поздно встречу вменяемого попа который мне все и разжует. 

Стучиче дорогой и вам откроется ваше же сердце, Бог поможет.

[Phantom]

Админ не спит! :evil:
У костра конечно можно о всяком говорить, но пост SysTry могу квалифицировать как разжигающий межнациональную вражду.

О эта вражда далёкие корни имеет.
И сила этих корней от времени распятия Христа произростает.
Одни его приняли , а другие нет.
:arrow: Но вот появились те которые не приняли его но и клеймят тех кто пинял спасителя обижаясь на непринявших.

[Oxy]

Админ не спит! :evil:
У костра конечно можно о всяком говорить, но пост SysTry могу квалифицировать как разжигающий межнациональную вражду.

Согласен с SysTry на 100% но только без примешивания жидов и без конкретизации названия религиозных течений. Админ прав. Говорим о всяком, но пальцами тыкать невежливо.

[Oxy]

Вот дорогой подхватя твой стиль разговора ( но не пахабщицы и гнуса) попробую ответить.

Продолжу в своем стиле, поскольку другого у меня нет.А мой стиль ты не подхватишь, поскольку ты добрый и хороший а я гнусный и похабный.Это как юникс и виндовс, эмулировать можно но баги будут.

Зачем рано подыматься и позно ложиться моля Господа о прощении грехов прихожанам и жителям города? Когда они оплёвывают всех и вся из злобной агресии и невежества.

Хочеться ответить словами из известной пестни:"Работа у нас такая..." Потому что работа такая, и ее надо работать. Оправдывать свою зарплату. Никакого геройства тут нет. А что тогда говорить водителям троллейбусов и маршруток?

- Зачем я вчера ночью подымался и мчался к умирающей старушке ?
Всё одно увидев меня рано утром кто-то скажет --да он едет от проституток, он такой же как и мы.

А ты и есть такой же как и мы. И мы - такие же как ты.И может эта старушка в молодости была проституткой, и люди не сильно ошибуться. Зачем подымался и мчался? Ну потому что работа у тебя такая, пойди в ГАИ работать, будешь обеспечивать безопасность физических тушек а не бессмертных душ.

- Зачем я вообще оставил мир и стал священником -чтобы терпеть хамство и унижения?
- Зачем....
- Зачем....
А затем , что Господь пробудил желание любить мир .

Ну, во первых ради хорошей гарантированной кормушки во все времена.Ради такого можно и потерпеть.
Во вторых, назвался груздем - терпи.Не нравиться - тебя ведь никто там не держит, правда?

Любить это значит носить тяготы мира и все его невзгоды.

Совершенно не наполненный смыслом текст.
Не хочу даже думать, сколько вариантов продолжения фразы предложит гугль по запросу"Любить это значит:"

Ваш тон даже не агресивен , а гнусен. Вы только чесно дайте себе ответ почему вы так агрессивен к Христианству? а ответ прост и ужасен Вы любите только себя и пока не способны любить других.

1. Заметьте, вы перешли на личности, а мы до этого обсуждали общие темы без конкретики
2. Любить только себя это эгоизм. А весь наш мир исключительно движем энергией эгоизма.Так что, рассказы про любовь к другим - чистая ложь.Эгоизм - это норма не только нашей планеты, но и всего мироздания. Неспособность любить других это норма, основное правило игры.

Вы только о деньгах и говорите , а значит баксики у вас застят глазки по полной. Осуждаете других, а на себя посмотреть хоть раз пробовали???

1. О деньгах имею полное право говорить,поскольку имею на руках диплом магистра экономики,специализация "Маркетинг". С профессиональной точки зрения. И как Вы 5 лет в семинарии, так же оттарабанил свои 5 лет. Плюс 12 лет практического опыта.
2. Пробовал.Отношусь к тому слою населения, которое называется "ниже среднего". И на деньги мне - глубоко наплевать, поэтому у меня их нет. И насчет осуждения других - тыкни пальцем, где это я хоть кого-то осудил? Опять ложь?

Ваш тон дорогой говорит о том что вы застряли во мраке. А жизнь она как книга : то страница светлая и приятная то тёмная и страшная. Вот вы застряли на тёмной , а ведь книгу надо читать далее.

Тут полностью согласен. Как посмотриш на это христианство - такой мрак. И выбраться бы из этой ж. Да некуда. Во всех мировых религиях происходит такая же фигня.По поводу книг: Прочитал несколько городских библиотек(я не шучу). Не встречал книг с светлыми и темными страницами одновременно. Я читаю разные книги. Это только верующие довольствуются одной. А по поводу моего тона - Это ж вы текст с экрана читаете, и не видите моей улыбки. А в жизни я добродушное миролюбивое существо. Ну может немного объективное... А ваще, то что вы называете "гнусность" я называю "цинизм".

[Phantom]

Вы действительно циник.
Но это не беда , просто переступите страницу, повзрослеете.
Всё еду домой , пишите прочитаю на ранней зорьке.

[root]

Это мой небольшой вклад в дело очищения Руси от жидовской скверны.

хм. если жиды == иудеи, тогда иудеи <> христиане :roll:

Но фраза "сильная" :lol:

[Alla]

Так... Начали с проституток, перешли на церковь.

Предлагаю закрыть эту ветку во избежание взаимных обид и оскорблений (тем более, что в сети есть много форумов на эту тему, http://www.google.com.ua) и продолжить дальше в аспекте "Есть ли жизнь на Марсе?"

И поговорить есть о чем, и спорить можно вечно.

[Oxy]

Хорошо, а приведите дорогой хоть одно научное доказательство отсутствие Бога.
Как я знаю наука этот вопрос решает 50 на 50.

Ха-ха-ха. Это тоже хороший ржач! если доказательств отсутствия нет, значит он есть! Оце мені повеселішало! Как это вы Фантом, ловко присобачили ненаучное "Бог" к научному "доказательство". Первый раз такой прикол встретил, честно:-) это круто! пять баллов!
Доказательство отсутствия Наука решает!