Направление спирали

[Oks]

В связи с инцидентом и непостоянством правила возникли некоторые вопросы. «Где начало того конца, которым заканчивается каждое начало»?
1 – временной фактор. Правило действует на соревнованиях. А до открытия соревновательного окна и после его закрытия правило работает? А в случае, если день признан несоревновательным? В какой момент РП щелкает рубильником – «правило включено» - «правило отключено»?
Во время соревнований – понятно. Есть РП, который дает разрешение на полет фрифлаера, предупреждает не мешать и сообщает, какая спираль. А не во время соревновательного окна? Если я летаю утром или вечером после закрытия окна, то действует правило или нет? И что, все вечерние вольнолетающие знают направление спирали? Или это правило уже распространяется на всю гору и действует постоянно? А я единственная, кто пропустил этот урок?
2 – территориальный фактор. Правило действует возле соревновательного старта. А конкретнее можно? Если соревновательный старт на севере возле забора ЦАГИ, то ближний к РДК северный старт с тучей парапланеристов тоже подчиняются этому правилу? А если улететь в левый угол к тещиному языку, то тогда как? Если соревновательный старт в крайний день был на юге возле забора ЦАГИ, а несоревнователи стартовали в ложке, то имела я право крутить в ложке спираль, не соответствующую правилу? А если бы улетела в район РДК?
Интересует не столько то, кто как понимает правило, сколько его окончательный вариант. В первую очередь это вопрос Селевичу, как организатору соревнований, и РП.

[Виктор Мороз]

В связи с инцидентом и непостоянством правила возникли некоторые вопросы. «Где начало того конца, которым заканчивается каждое начало»?

Давно это обсудили, постановили и письменно зафиксировали:
http://www.hangglider.kiev.ua/instruktion/rules.html

Обсуждение на этом форуме не нашёл. Да, и есть ли смысл искать обсуждение, когда правила - вон они! Готовые. На соревнованиях или вне таковых - без разницы.

[root]

В один из дней на Гриненко был интересный эпизод. Подлетаю к "гамбургеру" - дельтик вверху крутит правую, парики по середине крутят левую, дельтик под париками крутит правую.
Я конечно понимаю, что по правилам на брифинге была правая, но крутить на одном уровне с париками по-правилам было бы суицидальной выходкой.

[ANT]

Поскольку ответа по сути поставленного вопроса так никто и не дал попробую конкретизировать вопрос.
1. Речь не идёт о выполнении общепринятых (вообще на самом деле принятых в нашем кругу) правил расхождения в воздухе.
2. Вопрос касается пограничного случая: соревнования – свободные полёты.

У нас признаётся очевидным, что во время соревновательного стартового окна, фрифлаеры стартуют с разрешения РП, и в зоне старта крутят ту спираль, которая определена для данного соревновательного дня.

Внимание вопрос!
Должен ли фрифлаер, который стартовал после закрытия соревновательных полётов или под самое закрытие, до конца светового дня выполнять в районе горы только ту спираль, которую обозначили на этот день для соревновантов.

[makros]

Меня вот совсем не пАрит кто че крутит. Да, я выполняю ту спираль, которую назначили на брифинге, но если кто-то крутит другую - я не вижу проблемы перестроиться, да хоть 2-3- раза в одном потоке. Они чайники, или фрифлаеры, ДайДуракуДорогу.
Когда погода есть - проблем со спиралями нету, а когда в ложке 50 париком и 20 дельтиков на высоте 50-100м - тогда никакие правила не помогут

[asterix20]

Внимание вопрос!
Должен ли фрифлаер, который стартовал после закрытия соревновательных полётов или под самое закрытие, до конца светового дня выполнять в районе горы только ту спираль, которую обозначили на этот день для соревновантов.

После закрытия стартового окна нет критичной необходимости соблюдать направление обозначенное на брифинге. т.к. основная масса пилотов (в целях безопасности которых и делают это правило) уже разлетается. И действуют уже обычные правила, как в обычных полетах.
Имхо :)

[Виктор Мороз]

Нет на соревнованиях каких-то особых правил расхождения в воздухе. Пользуются именно теми правилами, которые и мы тут в своё время обсудили, а результат вывесили на сайтах нескольких клубов.
Единственное, что делают на соревнованиях, это жёстко назначают направление спирали в районе стартового цилиндра для конкретного дня. Всё!
Даже, если не знать о направлении спирали, рассказанном на брифинге, то это и так очевидно: достаточно посмотреть в небо.
Фрифлаер ты или участник соревнований:
1. В стартовом цилиндре (соревновательного дня) должен крутить "правильную спираль" - ту, которую крутит большинство (надеюсь, согласно указанию на брифинге), т.к. бывают пилоты, до которых плохо доходит. На них равняться не стОит. Я ни разу не слышал, чтобы РП отказался сказать фрифлаеру направление спирали "на старте". Единственное, что нужно сделать - спросить его.
2. Вне стартового цилиндра или вне контекста соревнований пилот должен подстраиваться под тех, кто уже крутит поток, если ты пришёл в этот поток не первым.

Есть вроде бы такое правило, что верхний должен перестроиться по нижнему. Типа, нижний верхнего не видит, а потому... преимущество.
Лично я так делал пару раз, но что-то мне подсказывает, что это правило не совсем справедливое. Ведь в чужой поток ты не зажмурившись входишь. А со стороны видно очень много. В том числе, и тех, кто уже крутит поток. И направление спирали. Стало быть, закрутить спираль нужного направления не есть проблема. Так зачем усложнять жизнь?

Короче, летайте по правилам и всё будет ОК. Ну, и о ДДД не забывайте.

[Raven]

В связи с инцидентом и непостоянством правила возникли некоторые вопросы. «Где начало того конца, которым заканчивается каждое начало»?

Все стесняюсь спросить : а что произошло?

[Alexey Belevich]

Всегда было правило - входящий в поток должен начать крутить ту спираль, которую крутил первый в потоке. Не важно, снизу или сверху вошел. Если вход происходит примерно на одном уровне, входить в поток надо по касательной и оказаться в проивофазе (на противоположных краях спирали).

P.S. Самое надежное, спросить, каковы правила в этом конкретном месте. Они могут отличаться от общепринятых.

[napets]

А что произошло?

[Oks]

Все стесняюсь спросить : а что произошло?

Я Шило напугала…
В один из соревновательных дней после окончания соревновательного времени я крутила левую спираль вместо правой, как по правилам соревновательного дня. В какой-то момент мимо с воплем возмущения пролетел Шило. Вечером он высказал претензию, что не ожидал такой пакости – левой спирали не по правилам.
Вопрос не ставится – кто прав, кто виноват в конкретном случае. Я виновата в том, что неправильно рассчитала свой маневр и помешала лететь другому пилоту. Перед тем, как крутиться, осмотрела окрестности и решила, что никому не мешаю. Посчитала, что и по координатам X, Y, и по координате H расходимся нормально. Если Вове пришлось усиленно уворачиваться, значит, расчет был неверным.
Разногласия в том, что Шило ожидал от меня выполнения соревновательной спирали в несоревновательное время, а я, стартуя после закрытия соревнований, даже не заморачивалась направлением спиралей. Отсюда возник вопрос про временной фактор.
В крайний соревновательный день на юге у меня была возможность крутить левую спираль в ложке (соревновательный старт был на юге возле забора ЦАГИ, про время не знаю). Не стала – побоялась, что опять нарушу правило. (Правую не получилось, а левая «сама напрашивалась» несколько раз). Отсюда вопрос про территориальный фактор – перестраховалась или действительно не имела права...
Леша, один из «прародителей» правила, и Таня, несколько лет летающая на соревнованиях на Клемухе, дали разные ответы. Кто-то из соревнователей сказал «ну и что, что время закончилось, мы же продолжаем летать по правилам».

Самое надежное, спросить, каковы правила в этом конкретном месте. Они могут отличаться от общепринятых.

Поэтому и возникла просьба к Селевичу озвучить правило с учетом заданных вопросов.
Интересует также мнение Маши Гимадиевой. Для нее данные вопросы должны быть давно решены. Ей постоянно приходится выпускать своих учлетов на парежку, и в соревновательные дни тоже. Какое напутствие дается ребятам? – «Отлети туда-то и крутись, как удобно» или «спираль только такая-то»?
Какие выводы сделать на будущее? Я обещаю запомнить правило, только сформулируйте его однозначно, чтобы не было разных пониманий.

На соревнованиях или вне таковых - без разницы.

Есть разница. На соревнованиях фрифлаеры обязаны не мешать соревнующимся. Не будет фрифлаерный чайник на Таргете иметь преимущество перед соревнующимся Комбатом (во время соревнований).

[NikolayD]

Если память не изменяет, Маша выпускает на парение в динамике, не более того. Т.е. учлеты летают восьмерками, причем все развороты от склона.
Если обстановка позволяет, то Маша по радио дает команду на спираль в нужном направлении.
По крайней мере это было тогда, когда она меня обучала.

Мне кажется, жестко обозначенной спираль должна быть только в стартовом цилиндре. Дабы толпа соревновантов не посшибала друг друга. Можно добавить еще зону дежурного термика/динамика рядом со стартовым цилиндром, где соревнованты отвисаются в ожидании открытия цилиндра.
В остальных местах нужно пользоваться общими правилами расхождения в воздухе и здравым смыслом.

[Raven]

Ситуация более-менее понятна. Если речь идет только о направлении спирали, то Вову Шило можно понять. В независимости от того, были соревнования или их не было. Ни разу не видел, чтобы на спиралях висели бирочки: "соревновательная", "фрифлайрская" или "рекордная". Спиралей всего две - левая и правая. Если в потоке, где уже есть пилот или пилоты, которые выполняют спираль или совершают маневры, напоминающие спираль, то необходимо выполнять простые и естественные правила - крутить спираль или некое подобие спирали в ту-же сторону. Если твоя спираль никому не мешает, то даже в соревновательное время и в соревновательном месте (стартовом цилиндре) она допустима в любом направлении, если по здравому смыслу выбранное направление будет безопасным с учетом направления ветра и рельефа. А если рядом коллеги - усиленно крути головой и, будь добр, выполняй правила. Усложнять задачу вопросами : а какая сегодня спираль у соревнователей? открыто или закрыто стартовое окно? а вдруг продлили время старта? - это лишняя нагрузка на мозг фрифлайера. Смотри внимательно на коллег, делай как они и выполняй ОБЩИЕ правила.
Ну а если Оксана начала первой крутить спираль, а Вова притормозил и после Оксаны начал крутить в другую сторону, то формально права Оксана. Без разницы - участник она соревнований или нет. А Вове просто надо помнить, что на Климухе процент не совсем адекватных пилотов всегда повышенный и летать надо по простому правилу : "Не дай себя сбить!"