Напрягает ли вас буксировка?

тимур · Post by **тимур** » Thu Nov 24, 2011 7:56 am

Так сложилось, что давно и параллельно летаю и на дельте, и на параплане. С некоторых пор стал замечать за собой, да вобщем и за всеми нашими дельтиками не слишком большое желание летать на буксировке. У нас гидроактивка со смотчиком, трос лирос 1500 метров. На дельте в штиль удается затянуться метров на 300. Есть еще малинка, но почему то не используется

Насчет себя могу сказать, что на параплане легко и непринужденно буксируюсь сколько угодное количество раз, но вот на дельте...Стал анализировать что же меня тормозит и в итоге составил что то типа антирейтинга. Вот он:
- малая итоговая высота затяжки на активке
- напрягает если ветер боковой на старте
- перецепка
- замок в зубах
- раскачка
При этом вобщем понятно, что часть проблем можно снять и меры принимаются, но все таки хотелось бы еще послушать советов уважаемой публики

Все таки если летать маршруты, особенно замкнутые, то без буксировки у нас никуда

NikolayD · Post by **NikolayD** » Thu Nov 24, 2011 8:24 am

Нисколько.
У нас это, наверное, единственная возможность летать выше 100м. Лебедка позволяет схалявить на старте. Даже если ты недобежал, всё равно выдернет вверх. Используем активку, потому перецепка особо не нужна. У меня лично из-за особенностей подвески (только аэробуксировочные петли) вообще трос на спидбаре не создает проблем.
Из минусов лебедки, потом довольно неуверенный первый старт со склона. Привыкаешь к халяве, а тут бежать надо, за крылом следить, спотыкаться нельзя.

Bigel · Post by **Bigel** » Thu Nov 24, 2011 9:23 am

NikolayD wrote:Лебедка позволяет схалявить на старте. Даже если ты недобежал, всё равно выдернет вверх.

Опасное заблуждение. На учебном аппарате в простых условиях - скорее всего и прокатит. Но я видел весьма неприятное падение на Атласе в идеальных условиях, именно по причине надежды на тягу. А пример с более продвинутым аппаратом в более сложных условиях ты, если я не ошибаюсь, мог и сам наблюдать (я имею в виду неудачный старт Алексея на Лайтспиде в Котлах).
Кстати, нередко причиной проблем на старте является прямая путаница зеленого с квадратным (я имею в виду тяги и скорости). Почему-то сплошь и рядом пилоты считают, что чем больше тяга, тем "слабее" может быть разбег. И вот это мутное "слабее" в итоге выливается в меньшие частоту перебирания ногами и ширину шагов, как следствие - меньшая скорость аппарата перед отрывом, далеее - как повезет (см.первый абзац).
Требуемая скорость крыла перед отрывом зависит только от веса, характерстик крыла и встречного ветра (если говорить о скорости относительно земли, т.е. скорости бега). Нет в формуле скорости силы тяги.

ANT · Post by **ANT** » Thu Nov 24, 2011 9:39 am

Если у вас много народу, то вам нужна активка с возвратной лебёдкой. Активный буксировочный комплекс позволяет “переваривать” большую толпу народа на старте, за счёт малого интервала между буксировками. Обратная сторона буксировки активной лебёдкой - высота буксировки самая минимальная из возможных. Активный буксировочный комплекс очень хорошо подходит для обучения молодёжи. И вообще прекрасен для зарабатывания денег. Мало высоты, много перестартов.

Если вас не слишком много, и хочется по больше высоты для улётов, то нужна пассивная лебёдка. Она даёт существенно больше высоты, чем активка, интервал между стартами тоже побольше, но можно буксироваться на не слишком длинной дороге – километр с небольшим.
Для малой группы нацеленных на улёт пилотов оптимальна малинка. Интервал между стартами здесь самый большой, но и набираемая высота тоже самая большая из возможных. Малинка требовательна к длине дороги (нужно два километра или немного больше), и к квалификации водителя, но менее чем пассивка требовательна к качеству дороги (не нужно ехать так быстро как с пассивкой).

Вообще то 300 метров на активке с полуторакилометровым лиросом это как-то до странного мало. Должно быть, практически гарантированных 400 м. Тем более, что гидравлика должна обеспечивать стабильную тягу. На малинке в рваную погоду водитель-оператор вынужден осторожничать, чтоб не допускать сильных забросов тяги, поэтому возможны периоды, когда тяга значительно меньше оптимальной. На хорошей гидролебёдке такого быть не должно. По нашему опыту очень низкая высота на активке возможна, если оператор лебёдки привык тягать парапланы и совершенно не привык к дельтам. Такой оператор привык следить за тягой (если есть манометр) и за скоростью барабана. Ему может казаться, что скорость вращения барабана слишком велика, (а она и должна быть примерно на половину большей, чем для параплана) и он по своему разумению ограничивает обороты, при этом снижая тягу меньше оптимальной. Ещё один вариант гидравлической проблемы – недостаточная мощность в системе гидронасос, гидромотор, гидромагистрали. Потребный крутящий момент на барабане что для дельта, что для пара почти одинаков, а вот скорость намотки больше. Даже при полностью перекрытом регуляторе давления, мощности может просто не хватить. Собственно, проверить это не сложно, поглядывайте в ходе буксировки на вариометр. За несколько лет буксировок мы установили, что удобная величина скороподъемности для спортсменов примерно 4,5 м/с. 5 и больше – трудно удерживаться от раскачки, 4 и меньше – не эффективно расходуется буксировочная дистанция. Когда мы буксировались на гидроактивке с ХАЙовским параклубом, то быстро поняли, что для дельт нужно давать передачу на одну ступеньку выше, чем для парапланов. В их активке жигулёвский мотор крутил гидронасос через штатную КПП. И если параплан в этот ветер тягали, скажем, на второй передаче, то дельтаплан на третей.

Так что.
Если хотите высоты по больше - формируйте группу из 5 человек (оптимум) и тягайтесь малинкой.
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=8&t=7011
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=8&t=5320
Хотите иметь наиболее простой старт и не морочиться с перецепкой - сделайте себе стартовую тележку.
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic ... 3&start=15
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=8&t=8028

root · Post by **root** » Thu Nov 24, 2011 9:44 am

Напрягают тормоза - люди с индивидуальными особенностями психики, моторики, понимания целей/задач и ответственности.

Приносят/привозят трос, а тормоз сидит в трусах, подвеска и шлем в чехле.

Тормоза встречаются не только среди пилотов. Ими бывают еще и операторы, и выпускающие.

Горка - отличный тип старта избавляющий от влияния тормозов!

Alexey Belevich · Post by **Alexey Belevich** » Thu Nov 24, 2011 9:59 am

Еще не много буксировался на лебедке на дельтаплане. На параплане - много.
Да, сложнее на дельтаплане. Да, пока еще у меня раскачка. На параплане - халява.
Но я понимаю задачу - для чего это мне нужно (набрать, улететь). Понимаю, что на параплане мне не так интересно и тогда все пофиг.
Наверно это просто психология.

Что касается тормозов - тут операторы, выпускающие - короче организаторы буксировки должны гонять тормозов. Хочешь лететь - готовься.
А не хочешь - сиди, не мешай на старте. Уйди в сторонку. В чем проблема ? Очередь не жесткая - не готов первый, цепляют второго. Короче разработайте правила и следуйте им.

Чем малинка меньше нравится пассивки и даже активки - очень медленное изменение тяги. В итоге в один день (правда с неопытным водителем) у меня были случаи, когда я так и не взлетел (бежал-бежал и отцепился) и когда у меня было +8 (на 70 метрах в пузырь попал). С опытным это лучше, но до контроля ситуации на пассивке далеко.

NikolayD · Post by **NikolayD** » Thu Nov 24, 2011 11:23 am

Bigel wrote:Опасное заблуждение. На учебном аппарате в простых условиях - скорее всего и прокатит. Но я видел весьма неприятное падение на Атласе в идеальных условиях, именно по причине надежды на тягу. А пример с более продвинутым аппаратом в более сложных условиях ты, если я не ошибаюсь, мог и сам наблюдать (я имею в виду падение Алексея на Лайтспиде в Котлах).

Неправильно выразился. Халявить нельзя, но стартовать проще, особенно в штиль. Тяга лебедки позволяет развить большую скорость.

Леша упал не из-за халявы, а потому-что аппарат неправильно собрал. Но это уже отдельная история.

Сухарь · Post by **Сухарь** » Thu Nov 24, 2011 11:40 am

root wrote:Напрягают тормоза - люди с индивидуальными особенностями психики, моторики, понимания целей/задач и ответственности.

Приносят/привозят трос, а тормоз сидит в трусах, подвеска и шлем в чехле.
Тормоза встречаются не только среди пилотов. Ими бывают еще и операторы, и выпускающие.

Горка - отличный тип старта избавляющий от влияния тормозов!

Попал в десятку. И еще, когда им начинаешь говорить об этом, начинают обижаться.

Bigel · Post by **Bigel** » Thu Nov 24, 2011 12:05 pm

NikolayD wrote: Леша упал не из-за халявы, а потому-что аппарат неправильно собрал. Но это уже отдельная история.

Отдельная - в смысле другая. Наверное, тебя не было, когда он снес стойку под конец летного дня, после нескольких удачных стартов.

Velsky · Post by **Velsky** » Thu Nov 24, 2011 12:15 pm

ANT wrote:Для малой группы нацеленных на улёт пилотов оптимальна малинка. Интервал между стартами здесь самый большой, но и набираемая высота тоже самая большая из возможных.

А это какая по практике? А то не доводилось.
У нас (в Альбатросе) на пассивке с новым тросом (1300 м) набор - штука. Интервал в идеале - минут пятнацдать.

тимур · Post by **тимур** » Thu Nov 24, 2011 12:20 pm

Используем активку, потому перецепка особо не нужна.

У нас получается без перецепки тянуть только Атласоиды

Вообще то 300 метров на активке с полуторакилометровым лиросом это как-то до странного мало.

ну скажем это почти гарантированная высота для Комбата в штиль. Только на нее сильно влияют внешние факторы - ветер он обычно все таки есть, спереди или сзади, над полем может стоять поток, а может минус.
Лебедка у нас очень хорошая, тянем не на максимуме тяги, она ограничена раскачкой аппарата.
Про тормозов - эта пять

их есть у нас.
А вот еще вопрос. На парапланах практикуем иногда ступенчатую затяжку, на дельтах пока не пробовали, но мысль есть. Кто может летает так?

root · Post by **root** » Thu Nov 24, 2011 12:22 pm

Velsky wrote:У нас (в Альбатросе) на пассивке с новым тросом (1300 м) набор - штука. Интервал в идеале - минут пятнацдать.

Неужели вы запретили операторам подносить трос пилоту, общаться с ним и проверять его замки/перецепки?

ANT · Post by **ANT** » Thu Nov 24, 2011 12:35 pm

Velsky wrote:
ANT wrote:Для малой группы нацеленных на улёт пилотов оптимальна малинка. Интервал между стартами здесь самый большой, но и набираемая высота тоже самая большая из возможных.
А это какая по практике? А то не доводилось.
У нас (в Альбатросе) на пассивке с новым тросом (1300 м) набор - штука. Интервал в идеале - минут пятнацдать.

На малинке интервал при очень плотной работе доводили до минут 12-13. Обычно те же 15 и больше, если нужно верёвку вперёд протягивать, или идут разного рода протормаживания. Например, ожидание удачного направления или силы ветра.
1000 метров это очень здорово. Очень хочется уточнить, на какой длине дороги, и при каком ветре. То есть это редкостная, почти рекордная буксировка, или стабильный (промышленный) результат?
У нас на малинке тоже иногда удаётся забуксировать на 9000 – 1000, но это совсем не часто. Так, за год несколько раз. По 700-800 метров чаще. Обычно же, среднестатистически что ли, высоты выходят в диапазоне 400-600 метров.
Вообще всё очень сильно зависит от удачности лётного дня. То есть, если есть 3 м/с вдоль двухкилометровой дороги, то у всех кто летает с верёвкой под спибдаром, примерно метров 600. Если дорога длиннее или ветра больше, то и выше. А вот если ветер с боку и дорога коротка, то и четырём сотням рад.

Velsky · Post by **Velsky** » Thu Nov 24, 2011 12:40 pm

root wrote:
Velsky wrote:У нас (в Альбатросе) на пассивке с новым тросом (1300 м) набор - штука. Интервал в идеале - минут пятнацдать.
Неужели вы запретили операторам подносить трос пилоту, общаться с ним и проверять его замки/перецепки?

Да я ж и пишу - в идеале. Идеал - это нечто недостижимое в Альбатросе :о)

Velsky · Post by **Velsky** » Thu Nov 24, 2011 12:46 pm

ANT wrote:
Velsky wrote:
ANT wrote:Для малой группы нацеленных на улёт пилотов оптимальна малинка. Интервал между стартами здесь самый большой, но и набираемая высота тоже самая большая из возможных.
А это какая по практике? А то не доводилось.
У нас (в Альбатросе) на пассивке с новым тросом (1300 м) набор - штука. Интервал в идеале - минут пятнацдать.
На малинке интервал при очень плотной работе доводили до минут 12-13. Обычно те же 15 и больше, если нужно верёвку вперёд протягивать, или идут разного рода протормаживания. Например, ожидание удачного направления или силы ветра.
1000 метров это очень здорово. Очень хочется уточнить, на какой длине дороги, и при каком ветре. То есть это редкостная, почти рекордная буксировка, или стабильный (промышленный) результат?
У нас на малинке тоже иногда удаётся забуксировать на 9000 – 1000, но это совсем не часто. Так, за год несколько раз. По 700-800 метров чаще. Обычно же, среднестатистически что ли, высоты выходят в диапазоне 400-600 метров.
Вообще всё очень сильно зависит от удачности лётного дня. То есть, если есть 3 м/с вдоль двухкилометровой дороги, то у всех кто летает с верёвкой под спибдаром, примерно метров 600. Если дорога длиннее или ветра больше, то и выше. А вот если ветер с боку и дорога коротка, то и четырём сотням рад.

Обычно 700-1000. Если 1-2 м/с есть, то порядка 700. А в 3-4 м/с тысячу можно набрать, длина дороги позволяла бы. Думаю, в среднем получается в районе 800. Насчёт длины дороги, по ощущениям 3 км хватает на штуку при 4 м/с.
Все цифры (кроме высоты :о)) - на ощупь.