Упасть не страшно!

Место для всяких веселых историй, анекдотов, просто трепа и болтовни.

Moderator: Raven

Post Reply
User avatar
Masha
1 разряд ;-)
Posts: 139
Joined: Sun May 08, 2011 12:23 pm
Location: Kharkiv
Contact:

Упасть не страшно!

Post by Masha » Wed Jan 18, 2012 9:07 pm

«Смерти предшествует серия измененных состояний, которые должны толковаться нами как мотивы смерти своего Эго»

Смерти предшествует серия измененных состояний, которые должны толковаться нами как мотивы смерти своего Эго. Смерть Эго - это отбрасывание всех ограничений, всех суженных процессов мышления и той фи­лософии, которая пытается поддерживать нервное возбуждение в постоянно равных пределах. Для Шарля Гарфиельда (1977) смерть Эго является, вместе с расширением сознания, повышенной чувствительностью всех сенсорных потенциалов, распадением границ мира собственного “Я”, разрушением корковой профильтрованной системы оценок, повышенной способностью к эмоциональному возбуждению и сокращением расстояния между осознанными и бессознательными процессами. Смерть Эго является разрушением сферы чувств, направлением внимания и активности к глубинным пластам психики. Понятие смерти собственного Эго фальсифицировано, так как Эго никогда не умирает и никогда не растворяется, но устанавливает связи с остальным миром и преступает границы своего изолированного бытия. Те, кто пережил подобное изменение сознания, почти не обнаруживают боязни перед потерей духовного или мотивационного контроля, перед двойными толкованиями, парадоксами и паралогическими процессами, перед неизвестным и перед смертью.

При падении с горы мы узнаем о своеобразной последовательности изменения восприятий. Если во время опасных ситуаций человек бывает парализован страхом, переживает шок и становится недееспособным, то в тяжелых случаях, с вероятным смертельным исходом, ситуаций шока не возникает. Поначалу попавший в беду неистово сопротивляется, охваченный страхом, борется за выживание, но в силу безвыходности ситуации, он прекращает эти действия и всецело смиряется.

Отказ от самого себя, примирение с ситуацией и готовность умереть являются, по-видимому, движущей силой для развертывания всех последующих действий. Ввиду смертельной опасности тело пребывает в свободном падении ввиду отказа всех возможных для человека средств спасения, сознание отдает себя судьбе. Страх перед возможностью растворения своего Эго исчезает, разрушается идентификация с собственной историей и соб­ственным существованием.

...Освобожденная от смутных страхов своего Эго, личность занимает позицию, свободную от каких-либо эмоций. Человек находится теперь во власти ясного сознания, мыслительная деятельность активизируется, подобно быстро движущейся киноленте, во много раз усиливается точность мышления, исход и течение несчастного случая просчитываются молниеносно, как на компьютере. Реалистически определяются шансы выжить, проигрываются возможные варианты спасения и при всем этом личность пытается еще действовать спонтанно. Вместо того, чтобы прийти в полное замешательство, мышление исполнено ясности, объективно, характеризуется чрезвычайным внутренним покоем и крайней серьезностью. Так как не производится никаких судорожных попыток выжить, тело остается совершенно расслабленным. Бездействие, невозмутимость и ощущение покоя преобладают, личность отдается судьбе и не противится неизбежным последствиям свободного падения. По Кеннету Рингу (1980), 60% людей испытывают во время падения чувство покоя, но не могут выразить свой опыт в словах, настолько глубоко затрагивает их это переживание.

В ситуации опасности личность реагирует быстро, решительно и безотчетно верно. Спонтанное поведение, лишенное влияния интеллекта, может быть объяснено повышенной способностью мыслить и воспринимать происходящее, благодаря чему многие сигналы обрабатываются в короткое время и приводят к точным необходимым действиям. С другой стороны, здесь может принимать участие нечто непостижимое, как, например, «мудрость тела», то есть сверхоптимальное функционирование сенсорики и моторики, проявляющихся как незапланированное саморазвивающееся действие.

Некоторым кажется, что на них действуют силы со стороны. Мы имеем здесь дело с несомненным явлением транса. Личность смотрит на себя сo стороны и удивляется своеобразию своего поведения. Совершенно непро­извольно, словно направляемые внешней силой, осуществляются ее собственные действия. Это ощущение свойственно всем «пассивным» состояниям, таким как транс, просветление, - в них рассудочный контроль высшего «Я», самости или сверхсознания вытесняется просто собственным «Я». Мы лелеем бессмысленную веру в то, что тело не работает без нашего бодрствующего «дневного сознания». В действительности же наша психика работает на «ночном сознании», во время сна, сновидения, транса гораздо лучше, раскованнее, действеннее.

Восприятие пространственного измерения также меняется во время падения. Размеры и удаленность предметов не могут оцениваться адекватно. Это относится и к ощущению времени. Возникает эффект «временной лупы». Пределы субъективного момента восприятия расширяются, так что становится возможным наблюдать происходящее во время падения спокойно и во всех тонкостях. Замедление времени, на мой взгляд, является весьма существенным ощущением во время всех альтернативных состояний сознания, во время транса и парапсихических переживаний. Экзистенциальные состояния, протекающие на грани смерти или на грани разрушения собственного «Я», приводят к трансовому сознанию. Coвершенно очевидно, что существует связь между степенью опасности ситуации и измененного состояния сознания и, тем самым, всеми признаками транса, такими, как замедление времени, ясность и скорость обработки информации. Существует также сходство между усилением степени восприятия и ретроспективным взглядом на собственную жизнь во время падения. Так, пережившие это состояние утверждают, что наблюдали всю свою жизнь в течение короткого мгновения. Как такое может быть? Я полагаю, что ретроспективный взгляд и усиление способности восприятия обусловлены, наряду с прочим, замедлением индивидуального времени. Если время протекает для нас медленно, у нас больше возможностей оценить проносящийся мимо поток картин. Некоторые люди говорят, что ретроспекция возникает в результате моргания глаза. Но это возможно только в том случае, если собственное восприятие времени замедлено. Время, таким образом, выполняет, совершенно особую роль в процессе возникновения транса. Когда отбрасываются ненужные мысли и ощущения, мы получаем, выражаясь метафорически, больше пространства в мозгу, чтобы впустить туда настоящее данного мгновенья - тем самым мы познаем его сильнее, живее, многоцветнее. Чем меньше объектов раздражения воспринимается нами осознанно, тем больше внимания можем мы им уделить, тем яснее они становятся. Подобное ощущение оказывается высшей точкой описанного Альбертом Геймом видения сверхъестественной красоты в момент падения с горы, на волоске от смерти. С подобными яв­лениями мы встречаемся при переживаниях встречи с потусторонним миром: неземная красота всего воспринимаемого, ретроспективный взгляд на собственную жизнь, эффект замедленного течения времени и т.д. Многие шаманы, отправляющиеся впервые в путешествие в загробный мир, полагают, что пробыли там очень короткое время. В действительности им позже рассказывают, что они отсутствовали несколько дней. Плотность времени в состоянии измененного сознания значительно выше. Путешествие в загробный мир, транс, падение с горы протекают, как можно заметить, совершенно в ином времени. Это утверждение очень легко проверить. Все формы медитации показали, что концентрация активности и внимания на отдельной точке, на одном объекте доводит его цвет, форму и значительность до пределов возвышенно прекрасного. Напротив, чем путаннее восприятие, чем больше предметов попадает в поле зрения, тем сглаженнее и размытее впечатление. Совершенно естественно, что ситуация несчастного случая вызывает крайнее сужение зоны внимания. Поэтому все механизмы шаманского сознания сориентированы на сужение восприятия, на точность Бытия.

Но описанным не ограничивается психологическое состояние падающего с горы. В конце концов, происходит расщепление сознания и тела. Так, известный альпинист Рейнгольд Месснер описывает в своей книге «Область, граничащая со смертью», как он трижды пережил во время одного несчастного случая состояние пребывания вне собственного тела. В момент осознания безвыходности положения происходит расщепление его “Я”.

«Так называемое ощущение собственного тела почти полностью исчезает, мы находимся как бы вне его, чувствуем себя лишенными сущности, свободными от всех земных связей. Бессмысленно рассуждать о том, воз­можно ли на самом деле такое состояние или мы имеем дело лишь с необычным следствием потери реальности происходящего. Достаточно того, что мы просто констатируем факт, что в момент величайшей смертельной опасности может возникнуть это ощущение разъединенности с телом и душой» (1978, 87).

Ощущение нереальности происходящего возникает в начале ситуации 0 проявляется затем, как называет это Нойес (1976), в деперсонализации, в разделении личности на участвующего и наблюдающего. По типологии смертельных переживаний Кеннета Ринга, 38% попавших в подобную ситуацию переживают состояние отчуждения от собственного тела. Эта дистанция отчуждения значительно увеличивается во время падения и достигает наивысшего предела, когда наступает состояние пребывания вне собственного тела. При отделении тела от сознания эмоциональная сфера лишается своей основы. Ощущения и мышление, находящиеся вне тела, больше не нуждаются в логическом совмещении с ним, ситуация может оцениваться лишь холодно и трезво. Многие сообщают о том, как они спокойно парили рядом со своим падающим телом и выражали мало сочувствия происходящему. Позднее они могли очень точно описать обстоятельства своего спасения, появившихся спасателей и т.п. именно потому, что они стояли “рядом”. Многие падающие покидают свое тело, но лишь в момент, когда оно разбивается.

Транс или глубокий наркоз - целительны, они освобождают нас от необходимости мыслить, очищают сознание от непрекращающихся внутренних диалогов, от постоянной самооценки, от самих ценностей. Интересно, что шаманы (как заметили многие исследователи и как рассказывает специально о сибирских шаманах Широкогоров), которые продолжительное время не имели никаких сеансов, ощущают «тяжесть в сердце и голове», от чего могут избавиться только придя в состояние транса, после которого чувствуют себя легко и приятно (1935, 364). Трансом зовется целение через внутреннее освобождение от бесконечного потока внешних раздражителей, от механизмов мышления, от дифференцированной системы ощущений. Транс не исключает совсем восприятия реальной действительности, а делает его живее и многоцветнее, выявляет истинное чудо бытия, но все это после прохождения фазы сужения сознания, и это есть как раз то, что мы определяем как транс в узком смысле этого понятия.

Accept
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Mon Jun 19, 2006 3:33 pm
Location: Киев
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Accept » Wed Jan 18, 2012 10:17 pm

Мораль :Если ты с травою дружен, дельтаплан тебе не нужен.

User avatar
Masha
1 разряд ;-)
Posts: 139
Joined: Sun May 08, 2011 12:23 pm
Location: Kharkiv
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Masha » Wed Jan 18, 2012 10:58 pm

Accept - этот человек врёт!
...не смотря на то, что его сообщение короче!

makros
МСМК ;-)))
Posts: 930
Joined: Tue Jul 11, 2006 4:08 pm
Location: Киев, Москва
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by makros » Thu Jan 19, 2012 8:03 am

...
Маша, многабукафф ниасилил.
З.Ы. Про траву +1.
У Вас ещё нет фэйсбука? Тогда мы идём к Вам!

User avatar
Sergey
Командор
Posts: 480
Joined: Sat Feb 14, 2004 8:18 pm
Location: Kiev
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Sergey » Thu Jan 19, 2012 9:09 am

Маша, перескажи своими словами, не подглядывая в шпаргалку. :du_ma_et:
Сила вокруг тебя, везде, между мной, тобой, деревом, камнем...

User avatar
Masha
1 разряд ;-)
Posts: 139
Joined: Sun May 08, 2011 12:23 pm
Location: Kharkiv
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Masha » Thu Jan 19, 2012 9:31 am

Каким-то образом выяснили что при попадании в экстренную ситуацию происходит апгрейд всей системы(организма). Происходит он в следствии отказа от своего эго, остановки внутреннего диалога, от которых освобождается мозг для того что бы действовать как можно быстрее. Можно поверить, что за секунду до смерти будет абсолютно не важно очень многое....
Возникает естественное желание ...или не возникает... сделать себе этот апгрейд намного раньше последних секунд. Тут нам дают несколько ключей...

А вообще это для тех кто боится летать. Видела таких... Честно? сама после падения несколько месяцев испытывала страх перед стартом :smu:sche_nie: . Боятся то не чего :ya_hoo_oo:

makros
МСМК ;-)))
Posts: 930
Joined: Tue Jul 11, 2006 4:08 pm
Location: Киев, Москва
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by makros » Thu Jan 19, 2012 10:53 am

Мне, в основном, не понравилось упоминание слов "смерт"(ь), (ность), (ельный) в статье 16 РАЗ!!!
Еще про транс... _Каджый_ человек проводит от 50% и более за свою жизнь в трансе.
Я бы отталкивался от терминов сознание, подсознание. И то самое обострение или апгрейд в экстренной ситуации, думаю, является инстинктом самосохранения. И он (этот инстинкт) проявляется подсознанием, так как оно (подсознание) действует в сотни-тысячи раз быстрее сознания.
У Вас ещё нет фэйсбука? Тогда мы идём к Вам!

User avatar
Alla
МСМК ;-)))
Posts: 833
Joined: Wed Jun 17, 2009 3:45 pm
Location: Киев
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Alla » Thu Jan 19, 2012 12:11 pm

Что-то тут не то. Вот второй раз читаю и думаю. А какова цель занятий дельтапланеризмом? Если летать - надо учиться летать безопасно, думать, как пролететь больше и за минимальное время, как поступать в нестандартной ситуации и зачем тогда себя заранее программировать на падение, смерть и т.д. и еще на то, что я вот такой герой, смерти не боюсь. Нужно программировать себя на безопасный полет, нужно думать и понимать, что происходит с аппаратом в воздухе, куда и когда можно, а куда не нужно, а когда можно, только осторожно, читать, учиться, думать. А стартовать, не понимая, что с тобой будет происходить ближайшие 5-10-30 минут, и думая при этом: вот какой я герой, смерти не боюсь, падения не боюсь - это не смелость. Это, извините, глупость. Как минимум - в дельтапланеризме. С такими мыслями нужно искать какой нибудь чего-то-там-джампинг, где нужна только смелость, а думать - не обязательно (даже не знаю, есть ли такой вид спорта, где думать не нужно, а достаточно только смерти не бояться). Или, если страх смерти настолько большой, что не думать о нем постоянно, отвлечься, уже просто не получается, постоянно нужно в чем-то себя убеждать, тогда - к доктору, и побыстрее. Мне больше нравится теория makros-а о сознании и подсознании. Если в этом самом подсознании будет что-либо, что может активизироваться, то подсознание постарается справиться с ситуацией и помочь. А, если в подсознании - только смерть, что ему, этому подсознанию, тогда остается делать? Итак, все же, к чему мы стремимся?

YP
МСМК ;-)))
Posts: 1529
Joined: Tue Jul 05, 2005 10:55 am
Location: Київ

Re: Упасть не страшно!

Post by YP » Thu Jan 19, 2012 12:35 pm

При падении с горы мы узнаем о своеобразной последовательности изменения восприятий. Если во время опасных ситуаций человек бывает парализован страхом, переживает шок и становится недееспособным, то в тяжелых случаях, с вероятным смертельным исходом, ситуаций шока не возникает. Поначалу попавший в беду неистово сопротивляется, охваченный страхом, борется за выживание, но в силу безвыходности ситуации, он прекращает эти действия и всецело смиряется.
Я был парализован страхом, когда "кленовым листом" метров так со 150 падала Падающая Звезда (кто в курсе - поймет) и у пилота не было парашута, а я стоял на старте и ничем не мог помочь. Но пилот боролся за жизнь. И выжил. И это было уроком для меня.
Потом это знание не раз пригодилось, чтобы выжить самому в критических ситуациях. Шока не было. Паралича не было. Было чувство осознаваемой опасности и поиск путей выхода из ситуации. Кто будет бороться в безысходных ситуациях и не сдаваться до конца - тот будет иметь намного больше шансов выжить. Вот только не стоит злоупотреблять прогулками по самой грани. Нужно оставлять зазор. А минимумы у каждого свои.

NikolayD
КМС ;-))
Posts: 272
Joined: Wed Dec 29, 2010 11:21 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by NikolayD » Thu Jan 19, 2012 12:38 pm

Роупджампинг. Думать не надо, хоть кулем падай, исход от тебя практически не зависит. В любом случае будет хорошо.
Разумеется это будет при организации прыжков квалифицированными специалистами.

PS: Многабукаф, ниасилил. Но в целом мысль, надеюсь, уловил.

Accept
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Mon Jun 19, 2006 3:33 pm
Location: Киев
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Accept » Thu Jan 19, 2012 2:16 pm

YP wrote:
При падении с горы мы узнаем о своеобразной последовательности изменения восприятий. Если во время опасных ситуаций человек бывает парализован страхом, переживает шок и становится недееспособным, то в тяжелых случаях, с вероятным смертельным исходом, ситуаций шока не возникает. Поначалу попавший в беду неистово сопротивляется, охваченный страхом, борется за выживание, но в силу безвыходности ситуации, он прекращает эти действия и всецело смиряется.
Я был парализован страхом, когда "кленовым листом" метров так со 150 падала Падающая Звезда (кто в курсе - поймет) и у пилота не было парашута, а я стоял на старте и ничем не мог помочь. Но пилот боролся за жизнь. И выжил. И это было уроком для меня.
Потом это знание не раз пригодилось, чтобы выжить самому в критических ситуациях. Шока не было. Паралича не было. Было чувство осознаваемой опасности и поиск путей выхода из ситуации. Кто будет бороться в безысходных ситуациях и не сдаваться до конца - тот будет иметь намного больше шансов выжить. Вот только не стоит злоупотреблять прогулками по самой грани. Нужно оставлять зазор. А минимумы у каждого свои.
Согласен 100%.

Один мой знакомый как то сказал:Ты можешь,хоть ус.....я от страха,но задачу выполнить. В данном случае задача есть безопасное завершение полета.А от страха,имхо,только ступор может возникнуть.Видел как учлет на УТ, с глазами по 5 копеек и застывшим взглядом весело так летел в контрсклон.При чем у него был крен.Но через пару секунд лицо прояснилось и он двумя движениями выровнял дельт и выдал.И неплохо сел.

unicorn
1 разряд ;-)
Posts: 189
Joined: Wed Aug 31, 2011 5:49 pm
Location: Odessa ?

Re: Упасть не страшно!

Post by unicorn » Thu Jan 19, 2012 3:01 pm

Все это поклонение шаманам, эго и измененным состояниям сознания было очень популярно полвека назад.
Кругом бродили мутные нагвали и продавали высшее знание в мягкой обложке, либо в виде наркотиков. Сейчас это не так модно.
Теперь любой школьник придя с уроков включает компьютер, запускает какую-нибудь онлайн-rpg и с легкостью перемещает свое сознание на 10см за плоскость экрана.
В особо запущенных случаях он может созерцать какой-нибудь элемент игры часами, ощущая удивительную глубину, цвета и реалистичность сцены топорно нарисованной (а то и вовсе описанной текстом) на экране.
Пустое тело, с которым на протяжении веков человек был неразрывно связан, продолжает сидеть в кресле, частично, или полностью потеряв контроль над разумом. Так, после выпуска Lineage, несколько молодых людей просто умерли с голоду не отходя от компьютера. Игрок испытывает все те же признаки транса, которые с таким восторгом были описаны мистиками прошлого: замедление/ускорение времени, удивительная яркость и четкость виртуального мира и т.д.
Сейчас, захотел полетать на дельтаплане - запустил ролик на ютубе. Не надо даже разворачивать на полный экран - натренированное виртуальностью нашего мира сознание с готовностью переносит тебя в воздух и создает ощущение эйфории полета, даже если до этого летал только во сне.
Это не внезапное раскрытие "истинного потенциала чувств". Это просто мозг делает их таковыми.
Я к чему это говорю, покинуть тело и отказаться от собственного "Я" - не проблема. Сейчас проблема - вернуться обратно и сохранить связь с реальностью.
Особенно это важно в критических ситуациях, на мой взгляд.

User avatar
Alla
МСМК ;-)))
Posts: 833
Joined: Wed Jun 17, 2009 3:45 pm
Location: Киев
Contact:

Re: Упасть не страшно!

Post by Alla » Thu Jan 19, 2012 3:49 pm

покинуть тело и отказаться от собственного "Я" - не проблема. Сейчас проблема - вернуться обратно и сохранить связь с реальностью.
+100 500!
Жизнь - прекрасна и удивительна во всем ее разнообразии, со всеми достоинствами и недостатками, как не банально это звучит. И, по-моему, нужно иметь очень веские причины для того, чтобы заменить реальную жизнь трансом и т.д. и т.п.

An.Petrovich
3 разряд ;-)
Posts: 47
Joined: Mon Jun 20, 2011 3:51 pm
Location: Russia

Re: Упасть не страшно!

Post by An.Petrovich » Thu Jan 19, 2012 4:50 pm

Accept wrote:Один мой знакомый как то сказал:Ты можешь,хоть ус.....я от страха,но задачу выполнить.
Вспоминается избитое: что лётчик должен быть тупым и смелым. :-): И ещё уметь бегло считать до десяти. :-):
В целом согласен с теми, кто за позитивный настрой на благополучное разрешение любых ситуаций и за реалистичный взгляд на оценку этих ситуаций. :mi_ga_et:

Korshun
2 разряд ;-)
Posts: 93
Joined: Thu Aug 27, 2009 10:20 pm
Location: Kiev

Re: Упасть не страшно!

Post by Korshun » Thu Jan 19, 2012 5:36 pm

Мне очень понравилось как один из опытнейших парапланерных инструкторов ответил на вопрос курсанта о целесообразности риска.
Риск необходим для дальнейшего развития, но он должен быть осознанным, оправданным и постепенным(пошаговым). Нужно чётко определить в какой именно области ты хочешь подойти к грани своих возможностей.
А когда все вышеперечисленные условия соблюдены, то сам процесс рисковых действий можно сравнить с хождением по болоту: ты сначала прощупываешь почву впереди палкой, определяешь куда можно поставить ногу, затем, имея надёжную опору под одной ногой, переставляешь вторую в намеченную точку, убеждаешься что есть на что опереться, плавно загружаешь ногу в новой точке и только после этого можешь таким же образом переставлять вторую.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests