Выход на старт

Техника пилотирования и тактика полетов

Moderator: Raven

barvinsky
КМС ;-))
Posts: 284
Joined: Sat Feb 17, 2007 7:44 pm
Location: Челябинск
Contact:

Re: Выход на старт

Post by barvinsky » Wed May 29, 2013 4:10 pm

Т.е. в случае подхвата ты подожмешь ноги и спидбар зажмешь под себя? А дальше?.. Дальше тебя хлопнет с полуметра на трапецию, носовой в землю, стойки сложатся, килевой по шлему.. Ну не знаю.
На практике проверял дважды. Один раз неудачный выбор места для старта на климухе (очень похоже на ситуацию в видяшке, только прекращенную в самом начале), второй раз вот недавно в Аскарово при переноске. Ноги не поджимаешь, они сами где-то сзади остаются. Это же применяется когда тебя уже начало тащить, т.е. подъемной силы хватает поднять тебя в воздух. Оба раза был несильный удар спидбаром по земле, сравнимый с грубоватой посадкой. Карбоновый спидбар не сломался, во всяком случае. До слома стоек вообще очень далеко. В итоге получается ситуация - ты лежишь на земле, спидбар под тобой в положении "средне-зажатом", носовой узел при этом спокойно висит в воздухе ))) Ну представь себе что ты летишь, только лежа на земле. Главная сложность вылезти в одиночку из этого состояния, не упустив угол.

Уверен что в обоих случаях попытка зажать и откренить за стойки кончилась бы втыканием консоли в землю и циркулем.

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Re: Выход на старт

Post by Raven » Wed May 29, 2013 5:08 pm

Для себя давно выработал правило - если сам, без посторонней помощи, не могу выйти на старт, то нечего в воздухе делать.
В сильный ветер берусь двумя руками за спидбар, загружаю подвеску и таким макаром неспеша перемещаюсь со склона в динамик.
ЗЫ. Комбат без хвоста нормально "держится" на ветру, с хвостом - иначе, не так комфортно. Видимо хвост не дает быстро отрабатывать изменение силы и направления ветра на старте.
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

barvinsky
КМС ;-))
Posts: 284
Joined: Sat Feb 17, 2007 7:44 pm
Location: Челябинск
Contact:

Re: Выход на старт

Post by barvinsky » Wed May 29, 2013 6:09 pm

В сильный ветер берусь двумя руками за спидбар, загружаю подвеску и таким макаром неспеша перемещаюсь со склона в динамик.
Ну, попробую так же делать )

Сухарь
1 разряд ;-)
Posts: 140
Joined: Thu Jan 31, 2008 9:26 am
Location: Майкоп
Contact:

Re: Выход на старт

Post by Сухарь » Wed May 29, 2013 6:26 pm

Raven wrote:Для себя давно выработал правило - если сам, без посторонней помощи, не могу выйти на старт, то нечего в воздухе делать.
+101 :-ok-: Золотые слова. Придерживаюсь этого тоже.
жизнь нужно прожить так,чтобы там на верху сказали...да на нахрен тут такой нужен,пусть как можно дольше там тусуется:)))

Caustic
КМС ;-))
Posts: 283
Joined: Tue Jan 11, 2005 11:52 am
Location: Московская обл.

Re: Выход на старт

Post by Caustic » Thu May 30, 2013 2:10 pm

Raven wrote:В сильный ветер берусь двумя руками за спидбар, загружаю подвеску и таким макаром неспеша перемещаюсь
ИМХО только для очень ограниченных конфигураций стартов. То есть это не универсальный метод. Работает только если нет значительного сдвига ветра перед перегибом. Идеальный вариант для такого типа старта это, например, север Клемухи. Даже на юге уже не однозначно.

Все сильно осложняется, если перегиб более-менее резкий, или рампа, да еще если и ветер не строго "в лоб", и если на склоне присутствуют естественные турбулизаторы. Для себя аналогичный вопрос решить не смог.
Raven wrote:Для себя давно выработал правило - если сам, без посторонней помощи, не могу выйти на старт, то нечего в воздухе делать.
Так вопрос как раз вопрос в том, что в воздухе все достаточно безопасно, но условия на старте не позволяют безопасно выйти и стартануть без помощника.

Alexey Belevich
МСМК ;-)))
Posts: 760
Joined: Wed Sep 15, 2010 3:51 pm
Location: г.Краснодар, Россия

Re: Выход на старт

Post by Alexey Belevich » Thu May 30, 2013 2:44 pm

Так вопрос как раз вопрос в том, что в воздухе все достаточно безопасно, но условия на старте не позволяют безопасно выйти и стартануть без помощника.
По-моему этого условия достаточно.

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Re: Выход на старт

Post by Raven » Thu May 30, 2013 3:00 pm

Caustic wrote:
Raven wrote:В сильный ветер берусь двумя руками за спидбар, загружаю подвеску и таким макаром неспеша перемещаюсь
ИМХО только для очень ограниченных конфигураций стартов. То есть это не универсальный метод. Работает только если нет значительного сдвига ветра перед перегибом. Идеальный вариант для такого типа старта это, например, север Клемухи. Даже на юге уже не однозначно.
Все сильно осложняется, если перегиб более-менее резкий, или рампа, да еще если и ветер не строго "в лоб", и если на склоне присутствуют естественные турбулизаторы. Для себя аналогичный вопрос решить не смог.
Собственно, ты сам как-бы отвечаешь на вопрос в том же русле, что и я. Если на старте все зашибись, то в сильный ветер просто надо применять определенную технику старта, которая позволяет максимально эффективно контролировать крыло. Если условия турбулентные и роторные, то "вопрос не решается" - все верно. А раз не решается, то и не хрен лезть! Кроме старта в такой ветер еще надо будет приземляться, часто в условиях более стремных, чем на старте, про это тоже не надо забывать.
Caustic wrote:
Raven wrote:Для себя давно выработал правило - если сам, без посторонней помощи, не могу выйти на старт, то нечего в воздухе делать.
Так вопрос как раз вопрос в том, что в воздухе все достаточно безопасно, но условия на старте не позволяют безопасно выйти и стартануть без помощника.
Вопрос философский - что в такую погоду можно делать в воздухе? И надо ли это делать? У нас вроде годы уже не те, чтобы тащиться от того, что висишь флюгерком над склоном два часа подряд.

ЗЫ. Проколы не чайников:
Егошин
Половый
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

barvinsky
КМС ;-))
Posts: 284
Joined: Sat Feb 17, 2007 7:44 pm
Location: Челябинск
Contact:

Re: Выход на старт

Post by barvinsky » Thu May 30, 2013 6:00 pm

Так вопрос как раз вопрос в том, что в воздухе все достаточно безопасно, но условия на старте не позволяют безопасно выйти и стартануть без помощника.
По-моему этого условия достаточно.
Да! Но, согласись, безопасный потолок условий для всех разный - и в воздухе, и на земле. И я как раз хочу разобраться, как поднять свой потолок безопасных перемещений по старту. Казалось бы тут пешком, а там летать - но вот для меня в жесткие условия лететь куда приятнее и спокойнее, чем ползти к старту, будучи подцепленным к огромному парусу. Ей-богу, после взлета как камень с плеч - ну все, теперь можно и расслабиться :-D
Кроме старта в такой ветер еще надо будет приземляться, часто в условиях более стремных, чем на старте, про это тоже не надо забывать.
Надо просто лететь пока есть потоки, а когда они кончились, у земли довольно спокойно :-):
Вопрос философский - что в такую погоду можно делать в воздухе? И надо ли это делать? У нас вроде годы уже не те, чтобы тащиться от того, что висишь флюгерком над склоном два часа подряд.
Рекордная попытка на дальность? Да и просто 100-150 км по ветру, почему нет, если условия позволяют легко их пролететь. Я люблю летать, и мне приятно пролететь и технически несложный поветренный улет. Может быть кому-то это уже скучно и ниже их достоинства, и ничего кроме треугольников не надо. Не знаю. Я доволен и лишней соточкой по ветру :-):
ЗЫ. Проколы не чайников:
Да, опасность есть. Но есть немало и других небезопасных методов старта - да та же аэробуксировка.

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Re: Выход на старт

Post by Raven » Thu May 30, 2013 7:54 pm

barvinsky wrote:
Так вопрос как раз вопрос в том, что в воздухе все достаточно безопасно, но условия на старте не позволяют безопасно выйти и стартануть без помощника.
По-моему этого условия достаточно.
Да! Но, согласись, безопасный потолок условий для всех разный - и в воздухе, и на земле. И я как раз хочу разобраться, как поднять свой потолок безопасных перемещений по старту. Казалось бы тут пешком, а там летать - но вот для меня в жесткие условия лететь куда приятнее и спокойнее, чем ползти к старту, будучи подцепленным к огромному парусу. Ей-богу, после взлета как камень с плеч - ну все, теперь можно и расслабиться :-D
Совершенно верно - потолок для каждого свой. Я поделился критерями своего потолка. В описанной тобой ситуации меня больше всего пугает не "корявое" передвижение по земле и полеты в сильный ветер, а несколько секунд в начале старта, когда нельзя ошибиться. В сильный ветер за ошибку платишь очень быстро и очень больно.
barvinsky wrote:
Кроме старта в такой ветер еще надо будет приземляться, часто в условиях более стремных, чем на старте, про это тоже не надо забывать.
Надо просто лететь пока есть потоки, а когда они кончились, у земли довольно спокойно :-):
А садиться хвостом вперед не доводилось? Удовольствие ниже среднего...
barvinsky wrote:
Вопрос философский - что в такую погоду можно делать в воздухе? И надо ли это делать? У нас вроде годы уже не те, чтобы тащиться от того, что висишь флюгерком над склоном два часа подряд.
Рекордная попытка на дальность? Да и просто 100-150 км по ветру, почему нет, если условия позволяют легко их пролететь. Я люблю летать, и мне приятно пролететь и технически несложный поветренный улет. Может быть кому-то это уже скучно и ниже их достоинства, и ничего кроме треугольников не надо. Не знаю. Я доволен и лишней соточкой по ветру :-):
Мне тоже приятно летать! В этом я с тобой солидарен. С ростом мастерства и приобретением опыта ограничения по ветру и турбулентности действительно становятся иными. Но до определенного предела... Еще раз: для себя я определили предел однозначно - если я не могу сам выйти на старт, то это первый признак, что риск полета начинает превышать комфортный для меня предел. Да, если я приму решение лететь на рекорд, я сознательно подниму планку допустимого риска, скорее всего даже не откажусь от посторонней помощи, но для прошвырнутся на 100-150 км я лучше подожду.... стихания ветра, который мне позволит стартовать самостоятельно. Либо отложу попытку до более спокойных погодных условий. Не стоит этот риск тех дополнительныхъ километров, которые мне могут бонусом пойти за счет силы ветра...
barvinsky wrote:
ЗЫ. Проколы не чайников:
Да, опасность есть. Но есть немало и других небезопасных методов старта - да та же аэробуксировка.
Мы сейчас не об этом...
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

Zheka
МСМК ;-)))
Posts: 588
Joined: Sun Dec 19, 2004 3:02 pm
Location: Киев

Re: Выход на старт

Post by Zheka » Fri May 31, 2013 9:51 am

Когда я был маленьким, а дельтапланы у меня были большими (я весил 55 кг и летал на С-5 или С-14), в относительно сильный ветер, при подходе к старту (где есть ротора из-за кромки) я перемещался по одному шагу. Отрывал спидбар от земли сантиметров на 10, делал шаг или два и ставил его на землю и так проходил роторную зону до старта. Фишка в том, что регулировать угол атаки и крена на земле проще со спидбаром упертым в землю и, соответственно, чем ниже ты его поднимаешь, тем быстрее его можно в землю упереть, если чувствуешь, что из-за порыва теряешь контроль над крылом. Если склон ламинарный, этот прием не нужен. Стартовать самому в 10+ м/с на не идеальном для стартов склоне - это экстрим, имхо.
Не забуду подцепиться, подвеску и отпустить полиспаст перед посадкой

Alexey Belevich
МСМК ;-)))
Posts: 760
Joined: Wed Sep 15, 2010 3:51 pm
Location: г.Краснодар, Россия

Re: Выход на старт

Post by Alexey Belevich » Fri May 31, 2013 10:41 am

Проблему тут одна: уровень страха (самосохранения ?) у всех разный, а что это экстрим понимаешь только подломив лапку или еще какую часть тела.
Говорю абсолютно без преувеличения.
Кстати в мануале написано, что после 7 м/с или если ветер порывистый нужно выходить с помощниками. Написано не зря.

User avatar
Gil
КМС ;-))
Posts: 219
Joined: Wed Oct 17, 2007 9:49 pm
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Выход на старт

Post by Gil » Fri May 31, 2013 1:30 pm

Alexey Belevich wrote:Проблему тут одна: уровень страха (самосохранения ?) у всех разный, а что это экстрим понимаешь только подломив лапку или еще какую часть тела.
Говорю абсолютно без преувеличения.
Кстати в мануале написано, что после 7 м/с или если ветер порывистый нужно выходить с помощниками. Написано не зря.
Мы смотрим на горнолыжников, которые выступают на прыжках фристайл, как на сумасшедших экстремалов. А они за одну только тренировку прыгают по 40-60 раз и даже изменение пульса перед прыжком не всегда испытывают. Безопасность зависит не только от правильных ограничений, но и от отточенной техники и правильного подвода к сложным упражнениям.

Разница подходов Пегина и Хенрикса. Известнейшего теоретика и выдающегося практика. Деннис: если условия вызывают дискомфорт, лучше подождать погоды помягче. Герольф: летайте в тех условиях, в каких летаете хуже, чтобы уметь это и знать, что делать, когда приспичит (в разумных пределах).

Вопрос в границах разумного.
Соблюдайте гравитацию. Это - закон.

@nton
1 разряд ;-)
Posts: 182
Joined: Wed Apr 07, 2004 11:01 pm
Location: Москва. Дельтаклуб МАИ
Contact:

Re: Выход на старт

Post by @nton » Wed Jun 12, 2013 11:16 pm

Немного Оффтоп.
У меня есть одно правило, которое я для себя выработал - полет ДОЛЖЕН ПРИНОСИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ!
Если полет перестает приносить удовольствие я предпочитаю просто безопасно приземлится - делал это несколько раз и на соревнованиях тоже. И ни разу не пожалел об этом, хоть и погодные условия были не всегда за предельными...
"лучше сидеть на земле и хотеть оказаться в воздухе, чем быть в воздухе и хотеть оказаться на земле" (с) - кто сказал не помню, но этому правилу стараюсь следовать.

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Re: Выход на старт

Post by SergeyKa » Thu Jun 13, 2013 11:09 am

Больше чем 12мс я бы может не полез, а так - в одиночку без вопросов - как на Дискусе так и на Виллсе. На Дискусе проще, на самом деле еще +2мс можно...

Аппарат стоит на хвосте, пристегнулся, развернул аккуратно, поставил на поток и потихоньку вперед.

На Дискусе в сильный ветер (~15) было такое - отрывает от земли порывом, зажал (руки на спидбаре), спустился с 3м обратно на ноги, зажатый вперед потихоньку пешком пока следующий порыв не оторвет. Сейчас думаю: вытянул бы полиспаста немного - не отрывало бы.

Вообще руки на спидбаре удобно, когда аппарат постоянно тянет вверх и постоянно загружен через подвеску.
Виллс - крепкий дельтаплан!

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

Re: Выход на старт

Post by -tyt-- » Thu Jun 13, 2013 12:10 pm

SergeyKa wrote:Вообще руки на спидбаре удобно, когда аппарат постоянно тянет вверх и постоянно загружен через подвеску.
Ну, на очень ламинарных склонах наверное так.
А на "обычных", в сильный ветер, аппарат у земли, и чем ближе к кромке - тем сильнее, постоянно бросает вверх-вниз приземной турбулентностью. И только вывесишь его - как сразу прихлопнет спидбаром в землю.
В таком случае стоит сильно подумать о необходимости лететь именно сейчас, или задействовать помощников, предварительно четко и доходчиво их проинструктировав, или применить "метод Бублика" :smu:sche_nie:
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests